Wikipedia:De kroeg/Archief 20081212

Verwijderen eigen overleg

Ik had een Vraagje. Nu heb ik de impressie gekregen op wikipedia dat het niet toegestaan is de eigen overleg pagina te verwijderen. Echter, gedurende wat surfen ben ik dit gestuit, alhier: De 3RR geldt niet voor gebruikers die wijzigingen terugdraaien in hun eigen gebruikersnaamruimte (inclusief overleg- en subpagina's), omdat gebruikers zelf mogen bepalen wat op deze pagina's staat. Taketa (overleg) 5 dec 2008 17:20 (CET)srry, ik had ff haast toen ik dit aan het typen was, hier is mn vraag ^_^, in combinatie met deze pagina. Stel iemand signeert zn opmerking niet, of maakt een opmerking ipv overleg, mag je die dan automatisch weghalen? Taketa (overleg) 5 dec 2008 17:46 (CET)

We hebben hier, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Engelse Wikipedia, geen 3RR. Die pagina is een voorstelpagina waar volgens mij nooit echt veel mee is gedaan. Multichill 5 dec 2008 17:41 (CET)

(bwc) Dan zou ik zeggen voeg daar snel aan toe: "Binnen redelijke normen" reclame mag namelijk niet dacht ik. En ik denk dat er wel meer is wat we allen liever niet zien op een GP pagina, overleg verwijderen hangt natuurlijk sterk af van de situatie. - Bas 5 dec 2008 17:43 (CET)

@ Multichill, owja, voorstel deel gemist Taketa (overleg) 5 dec 2008 17:51 (CET)

In tegenstelling tot wat veel gebruikers (en mods helaas) denken staat het je volkomen vrij overleg op je OP te deleten. Het levert je soms wel gezanik op, omdat dus velen onterecht veronderstellen dat het niet mag. Aanpassen van andermans comments is natuurlijk not done. max 6 dec 2008 18:53 (CET)

Gebruik collapsable tabel voor lijsten merken of produkten

Hoi. Op de pagina van Theodorus Niemeyer stond een lange, en daardoor overheersende, lijst van alle merken tabaksprodukten. Het blijkt op Wiki al discutabel te zijn om een artikel te schrijven over tabak: mede-wikiers storen zich eraan en vinden het reclame als je meldt dat een bedrijf tabak verkoopt, maar dat wordt gelukkig niet door de meerderheid gesteund. Maar zoals de pagina van TM was (ook al had ik dat zelf zo gedaan) begon wel op een reclame achtige pagina te lijken. Daarom wou ik proberen om een overzicht zoals er stond op een andere manier te vermelden, en wel via een collapsable tabel/inklapbare tabel die als default-stand ingeklapt heeft. Graag verneem ik van de doorgewinterde wikianen wat jullie ervan vinden. Reageren mag ook op mijn eigen OV pagina, en uiteraard ook hier. --JanT 5 dec 2008 01:14 (CET)

Ik kan het zelf niet beter hoor, maar vind het lelijk.. Jacob _overleg 5 dec 2008 10:41 (CET)

Beter dan wat precies, Jacob? Ik zie in deze context nergens een collapsible, en kan dan ook niet beoordelen of het lelijk is. Overigens lijken mij álle meningen hier gelijkwaardig. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 6 dec 2008 02:36 (CET)

@Bessel en JacobB: Het betrof lemma die nu heet Koninklijke Theodorus Niemeyer BV die inmiddels en van naam is gewijzigd en de tabel is om zeep geholpen. Bijgaande link is de versie waar eea op betrekking had. Jacob:Bedankt voor je feedback. Vind het zelf ook niet de meest charmante oplossing, maar deze vraag was mede ook bedoeld om alternatieven te horen en te peilen wat de gemeenschap er van vindt. Tks beiden, --JanT 6 dec 2008 20:38 (CET)

Dat is inderdaad een weinig fraaie sjabloon. Het zou sterk de voorkeur verdienen de vorm oblong te maken, dan is hij veel minder hoog en veel toegankelijker. Tegen zo'n sjabloon als zodanig heb ik weinig bezwaren, mits hij zinvolle informatie verschaft en niet overheerst; dartoe is inklappen geschikt. Wel zou ik de hoofdjes een valign="top"| meegeven; dat komt de opmaak ten goede. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 7 dec 2008 15:06 (CET)

Hebben jullie al op de actuele versie op Koninklijke Theodorus Niemeyer BV gekeken? Er was m.i. weinig reden tot een inklapconstructie en heb de layout een paar dagen geleden al aangepast. Michiel1972 7 dec 2008 15:14 (CET)

Ik ben sterk tegen het gebruiken van inklapconstructies.

• Het werkt niet voor alle gebruikers
• Het kan vervelend flikkeren veroorzaken bij het laden van de pagina
• Bij het gebruiken van de heen-en-terugknoppen van de browser kom je niet steeds op dezelfde (correcte) hoogte in de pagina uit

Naast deze technische bezwaren:

• Informatie die relevant is moet gewoon getoond worden, informatie die niet relevant is heeft er niets te zoeken.
• Als er toch geklikt moet worden, waarom niet gewoon een link naar een andere pagina opnemen: dat werkt in elke browser op elk platform.
• Het is lelijk

— Zanaq (?) 7 dec 2008 15:40 (CET)

Over de technische zaken kan ik alleen maar meedelen dat ik van de genoemde vervelende zaken nog nooit iets gemerkt heb. Voor de overige zaken: of het mooi is, is een kestie van smaak. Ik vind het soms geen gezicht, soms vind ik het zeer acceptabel (bijna 'mooi'). Ik ben het er volstrekt mee oneens dat dit niet heel functioneel kan zijn. Ik ken voldoende pagina's waar deze techniek heel goed op zijn plaats is. Dat al die info eigenlijk gewoon getoond zou moeten worden is onzin. Er moet gewoon beter opgelet worden wanneer deze techniek gebruikt zou moeten worden en wanneer niet. Ik zal het, zo het ooit echt nodig is, blijven toepassen.Tom Meijer _MOP 7 dec 2008 16:02 (CET)

@Zanak: je meldt problemen bij tabellen voor sommige gebruikers. Kan je wat exacter zijn? Is het bijv bij een bepaalde browser al dan niet in combinatie met een OS? Als het bijv. niet werkt met Mosaic versie 1,0 lijkt het me geen valide reden en een claim dat het vaak niet werkt zonder man en paard te noemen is niet echt steekhoudend.

Smaak is iets om over te twisten, en er zijn voldoende voorbeelden te vinden waar het beslist geen goede oplossing is. Maar over het algemeen kan ik me in standpunten van de bovenbuurman vinden. Maar zoals bovenaan staat - ik wil graag weten wat de mensen er van vinden, dus zowel de pro als contras. Maar liefst wel met reden van standpunt. Tks voor alle reacties tot nu toe! --JanT 7 dec 2008 18:04 (CET)

Het werkt in elk geval niet voor gebruikers zonder JavaScript. Ik speculeer dat het voor blinden en slechtzienden met een brailleleesregel ook niet goed werkt. — Zanaq (?) 7 dec 2008 18:10 (CET)

@Zanak. Tks voor snelle reactie. Zal eea uitzoeken. Overigens is een ellenlange opsommingslijst ook niet echt lekker voor braille-lezers. Dar medium heeft tekortkomingen. Weten anderen nog meer voorbeelden waar collapsable tabellen problemen veroorzaken en weten zij wellicht ook workarounds/oplossingen? --JanT 7 dec 2008 18:15 (CET)

Ik heb de (in mijn ogen onnodige) tabel vervangen door een eenvoudiger opsomming. - B.E. Moeial 7 dec 2008 18:23 (CET)