Wikipedia:De kroeg/Archief 20090905

Wist u datjes

Wie houd zich bezig met het bijhouden van de rubriek "Wist u dat?" op de hoofdpagina? Al surfend vanaf Vesuvius kwam ik viavia uit bij de Zuidwalvulkaan, een vulkaan in Nederland. Dat deed mij toch echt even de bek open vallen! Lijkt mij dus een leuke uitbreiding voor die rubriek. Eddy Landzaat 25 aug 2009 15:02 (CEST)

Wel, ik heb de Hoofdpagina "oubollig" genoemd vanwege onder andere de Wistjedatjes, maar dit is wel een hele leuke vondst. Ik heb er een paar bijgemaakt en weet ongeveer hoe het werkt. De meeste zijn in een vroeg stadium achter elkaar gemaakt, toen Wikipedia nog jong en vrolijk was, en er was niet een persoon verantwoordelijk voor. Tegenwoordig komt er maar af en toe een bij, maar het blijft een aardige sport. Klik op de Hoofdpagina op de Wistjedat-link, en dan is het even zoeken. Per week zijn er drie (heel af en toe vier), steeds opgeslagen in een sjabloon. Kies een week in de toekomst en haal er een uit die z'n tijd gehad heeft (controleer in de geschiedenis of die er niet toevallig net bijgevoegd is) en voeg de nieuwe toe. De laatste wijziging was dacht ik precies een jaar geleden. In week 38 staat een wistjedat... "deze week voor de 25ste keer tussen Amsterdam en Zaandam de Dam tot Damloop wordt gelopen?" Die lijkt me aan vervanging toe. Misschien moeten we de volgende Schrijfwedstrijd eens helemaal richten op Uitgelicht en Wistjedat, zodat we weer een beetje up-to-date raken? - Art Unbound 25 aug 2009 21:50 (CEST)

Het was even gepiel om mijn weg te vinden maar week 38 moet nu de vulkaan melden. Eigenlijk wel geinig om te doen. Als iemand nog meer spectaculaire zaken weet voor de rubriek "Wist U Dat" wil ik wel een poging doen dat in te voegen. Eddy Landzaat 26 aug 2009 10:51 (CEST)

Precies, de bewerking lijkt me gelukt, Eddy. - Art Unbound 31 aug 2009 00:16 (CEST)

Nederland

Het artikel Nederland is in de huidige staat naar mijn mening zeer mager. De inhoud is op veel vlakken onsamenhangend en onvolledig. Ook de opmaak laat zeer te wensen over: het artikel wordt bijna overal ontsierd door niet goed ingepaste afbeeldingen en allerlei sjablonen, tabellen, schema's en opsommingen. Dat is natuurlijk voor geen enkel artikel goed, maar zeker niet voor een artikel dat zo'n grote waarde heeft en een van de meest bezochte pagina's is - in de maand augustus 2009 is het het vijfde échte artikel.

Ik kan me niet voorstellen dat dit niet beter kan. Vorig jaar is de staat van het artikel België volgens mij ook aangekaart in de kroeg en dat artikel is daarna flink opgeknapt. Ik hoop dat ik niet de enige ben die zo over het huidige artikel denkt en dat ook deze pagina flink kan worden verbeterd. Met vriendelijke groet, Afhaalchinees 25 aug 2009 22:45 (CEST)

Geachte collegae, Ik ben niet van plan om mij actief met dit artikel te gaan bemoeien. Ik wil wel kwijt dat ik de inhoud en selectie onder het kopje Nederland#Geschiedenis behoorlijk vreemd vind.
Om een idee te geven van wat er wel en niet in zo'n artikel thuishoort hier de inhoudsopgave van het artikel 'Netherlands, the' in mijn Britannica (1964):
I. Physical Geography

1. Geology and Structure
2. Dikes and Polders
3. Climate
4. Vegetation
5. Animal Life

II. The People
III. Archaeology
IV. History

A. Early History, to 1384

B. Burgundian and Habsburg Periods, to 1579

C. The United Provinces

D. Batavian Republic and the Napoleonic Regimes

E. Kingdom of the Netherlands

V. Population
VI. Administration and Social Conditions

1. Constitution and Government
2. Political Parties
3. Trade Unions
4. Taxation
5. Living Conditions
6. Welfare Services
7. Health
8. Justice
9. Education
10. Defense

VII. The Economy

A. Production

B. Trade and Finance

C. Transport and Communications

Verreweg het leukst is wat de Britannica schrijft over 'The People':

... The Dutch set much store by privacy and private initiative; they appreciate the moral value of autonomy and responsibility. Nevertheless, lack of space has obliged them to accept a high degree of material and social organization. Their rights are safeguarded by their strong democratic spirit, manifested in a long history of municipal government, water-defense corporations and, among the Protestants, by the Calvinist church order which has penetrated all their denominations.

In general the Dutch are tolerant, sturdy and somewhat phlegmatic. Their artistic awareness is more visual than auditive - which, added to the fact that their language is not widely spoken, may account for the superiority of their painting and architecture over their literature. ...

Succes ermee! met vriendelijke groet, S.Kroeze 26 aug 2009 14:45 (CEST)

Bedankt, zo'n voorbeeld-indeling kan altijd van pas komen. Wel moet ik zeggen dat ik me niet helemaal kan vinden in de structuur van het artikel in de Britannica. Zo snap ik niet echt waarom Archaeology een eigen sectie heeft, waarom People en Population niet samen kunnen en waarom er niets staat over Cultuur. Maar goed, het is zeker een uitgangspunt. Leuk citaat trouwens :-) Afhaalchinees 26 aug 2009 22:03 (CEST)

Geachte Afhaalchinees, Uiteraard is dit slechts één voorbeeld, uitsluitend bedoeld om een idee te geven wat je in een dergelijk artikel mag verwachten.

Waarom 'archeologie' een aparte sectie is, begrijp ik overigens heel goed. Het is een andere discipline (archeologie versus geschiedschrijving) en grotendeels een heel andere periode. Volgens diezelfde Britannica zijn er zelfs resten uit het Riss-glaciaal gevonden, meer dan 100.000 jaar geleden. Geschreven bronnen zijn er pas vanaf Julius Caesar. Wel is het natuurlijk zo dat archeologische vondsten ook nuttig zijn voor bijv. de Middeleeuwen.

Nogmaals succes gewenst! S.Kroeze 26 aug 2009 22:47 (CEST)

Als geoloog moet ik vaststellen dat de Britannica op dat vlak dan een fout maakt in de terminologie. "Riss" is een vergletsjering in de Alpen, die naam wordt voor Nederland niet gebruikt omdat daar tegelijkertijd een andere vergletsjering, het Saalien, plaatsvond. Woudloper _overleg 27 aug 2009 15:43 (CEST)

Geachte Woudloper, Interessant!

Ik weet hier zo goed als niets vanaf, dus mij kunt u bijna alles wijsmaken. Ik stel slechts vast dat de Engelse wikipedia de term Saalien helemaal niet kent, en dat ik op google ook vrijwel geen Engelstalige publicaties vind als ik dit als trefwoord invoer. en:Saale glaciation is een redirect. (Of dat iets zegt, weet ik niet.)

Kan het zijn dat hier sprake is van verschillende conventies per taalgebied?

Ik kan er overigens goed mee leven, indien ook de Britannica van 50 jaar geleden fouten bevat. Hoewel dat op een tijdschaal van meer dan 100.000 jaar slechts gisteren is.

vriendelijke groet, S.Kroeze 27 aug 2009 16:30 (CEST)

Beste S.Kroeze, zulke namen zijn niet taal- maar regiogebonden. De naam Saalien (Engels: Saalian) wordt vooral in de lage landen, Noord-Duitsland en Polen gebruikt. Ook in Scandinavië is die naam van toepassing. Op de Britse eilanden wordt weer een andere naam gebruikt (Wolstonian), net als in Rusland of Noord-Amerika; er zijn ongetwijfeld nog veel meer alternatieven die toch ongeveer voor dezelfde (koude) tijdspanne gebruikt worden. Vergelijkbaar zijn "culturen" in de archeologie, bv. het Châtelperronien van Zuid-Europa. Deze naam zou in verband met China gebruikt kunnen worden, maar dat zou betekenisloos zijn en vreemd op de experts overkomen, die ongetwijfeld in China een andere naam gebruiken.

Wat de ijstijden betreft werden sporen van vergletsjering al in de 19e eeuw bestudeerd, toen nog geen exacte radiometrische datering bestond. De verschillende naamgeving in verschillende regio's had te maken met nauwkeurigheid. Dat de vergletsjering overal gelijktijdig plaatsvond was in die tijd hooguit een goed beredeneerde gok. Ook tegenwoordig is nog niet van alle ijstijden geheel duidelijk hoe ze wereldwijd gecorreleerd kunnen worden. Het onderscheid bestond 50 jaar geleden ook al, en werd destijds zo mogelijk zelfs belangrijker gevonden (zover ik het in kan schatten).

Dat bijna alle Wikipedia's (de Engelse ook nog steeds in sommige gevallen) zich schuldig maken aan ongelijke redirects tussen verschillende systemen van naamgeving is begrijpelijk, maar in principe slordig. Woudloper _overleg 29 aug 2009 17:53 (CEST)

Geachte Woudloper, Veel dank voor deze verhelderende uitleg! Ik ben geheel overtuigd!

Mij lijkt het nu een geweldig idee als u iets van bovenstaande opmerkingen invoegt in het artikel Nederland. Daar staat nog geen letter over de geologie/archeologie van Nederland in. Dan dient deze gedachtenwisseling toch nog het algemeen nut. Hartelijke groet, S.Kroeze 30 aug 2009 23:56 (CEST)

LOL, ik mis de EK 1988 in deze opsomming. Toch een belangrijk moment in de Wereldgeschiedenis! Vooral historisch omdat het de eerste keer was dat Ierland Engeland versloeg. Ow ja, ik geloof ook dat Nederland kampioen werd. :-) (historisch was ook het feest na de overwinning op Duitsland) Eddy Landzaat 27 aug 2009 20:39 (CEST)

Ach jee, ook hier al een lid van het voetbalminnend janhagel :-) Wammes Waggel 28 aug 2009 09:06 (CEST)

Vermoedelijk heeft de vermelding van gebruiker Eddy Landzaat inderdaad betrekking op die sport voetbal, die in Nederland kennelijk zó belangrijk is dat die sport zelf nog maar hoogst zelden uitdrukkelijk met name vermeld wordt in de berichtgeving erover. Zie zojuist hierboven gebruiker Wammes Waggel, met instemming: Nederland is trouwens wel véél vaker wereldkampioen korfbal geworden hoor! -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 29 aug 2009 13:50 (CEST)

Sjabloon:Navigatie profeten uit de Tenach

Verplaatst naar Overleg sjabloon:Navigatie profeten uit de Tenach. Gelieve daar verder te discussiëren.

In het sjabloon Navigatie profeten uit de Tenach staan ook de aartsvaderen. Is dit wel correct? Profeet is iets heel anders dan een aartsvader. Zo erkent o.m. de theologie de Kleine en de Grote profeten, en dat zijn bijvoorbeeld Meleachie of Jeremia. Abraham hoort niet in dat rijtje thuis. Mark Coenraats 29 aug 2009 23:57 (CEST)

Misschien als je vraag stelt op Overleg sjabloon:Navigatie profeten uit de Tenach dat je dan daar (wel) antwoord krijgt. En overigens voel je vrij en ga je gang: je kan het sjabloon ook zelf aanpassen (en leg je er bij neer als iemand het weer terugdraait en er eerste en consensus discussie op de overlegpagina gevoerd moet worden.) Dedalus 30 aug 2009 18:37 (CEST)

Einde verplaatsing. Niet hier verder discussiëren a.u.b. maar op deze OP.

Peiling geheime stemmingen

Hallo allemaal,

Vanaf zaterdag 5 september zal er op deze pagina een peiling lopen over de wenselijkheid van geheime stemmingen. Input is van harte welkom op de overlegpagina.

Met vriendelijke groet, Bas 31 aug 2009 14:27 (CEST)