Wikipedia:De kroeg/Archief 20100508

Referenties en punten

Ha allen, het valt me regelmatig op dat er geen eenduidigheid bestaat bij de plaatsing van referenties. De ene referentie wordt midden in een zin geplaatst (soms lijkt dat dan terecht), maar vaak aan het einde van de zin. Wat mij opvalt is dat er vaak eerst een referentie komt, en dan pas de punt voor het einde van de zin (dus ^[1].) . Ik heb echter vroeger geleerd dat referenties normaal gesproken aan het einde van de zin, na de punt horen te komen (dus .^[1]). Kan hier iemand misschien uitsluitsel over geven? _LolSimon -?- 28 apr 2010 23:18 (CEST)

Help:Referenties en voetnoten vermeldt hier niets over, maar plaatst wel steeds de referentie aan het einde van de zin na de punt. Dat is volgens mij ook de meest gebruikelijke methode. Incidenteel kan ook in de zin een referentie geplaatst, wanneer deze slechts een woord of een gedeelte van de zin betreft. Wanneer er in een artikel al meerdere voetnoten staan zou ik de stijl van het artikel aanhouden en niet alles gaan uniformeren naar na de punt. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 28 apr 2010 23:24 (CEST).

Een referentie is in wezen een nieuwe zin, die ook eindigt met een punt. Referenties horen daarom na de punt te staan. Referenties binnen een zin zijn daarom ook eigenlijk niet helemaal de bedoeling. Groetjes, Sir Iain _overleg 28 apr 2010 23:29 (CEST)

De correcte manier is na de punt, bij een komma plaats ik de ref er voor. Maar volgens jou zouden dus alle refs naar het eind van de zin verplaatst moeten worden ? Lijkt me zinnig... - Erik Baas 28 apr 2010 23:36 (CEST) (na bc)

Dat laatste ben ik niet helemaal met je eens (het heet trouwens een noot in normaal Nederlands) - zeker in de "wikipediastijl" (met de soms belachelijke notendichtheid voor elk feitje) kunnen noten binnen een zin nuttig zijn. Niels_{ceterum censeo vexilla delenda esse} 28 apr 2010 23:35 (CEST)

Noten plaatsen is ook een kunst. Liever twee noten aan het eind van de zin dat twee achter het woord waar de noot over gaat. Misschien dat er goede voorbeelden zijn, maar meestal worden noten nogal op ongelukkige plekken neergezet om feitjes te verifieren die helemaal niet echt interessant zijn. Groetjes, Sir Iain _overleg 28 apr 2010 23:47 (CEST)

(tussengeplaatst) Dat is inderdaad het probleem van de andere kant bekeken - zeker een punt. Niels_{ceterum censeo vexilla delenda esse} 29 apr 2010 00:39 (CEST)

Geachte Niels (en collegae),

Laat ik vooropstellen dat dit grotendeels een kwestie van smaak en conventie is.

Edoch - dat gezegd hebbende: mij is tijdens mijn studie aangeleerd om noten te sparen en waar mogelijk samen te bundelen. Dus - indien mogelijk - aan het eind van een alinea één noot - liever inderdaad geen referentie(s) - voor alle bronverwijzingen samen. En de noot ná de punt.

Voor wat het waard is.

vriendelijke groet, S.Kroeze 28 apr 2010 23:54 (CEST)

Tja , en zo leren we allemaal wat anders. Mij is op het hart gedrukt niet na elk woord een noot te plaatsen maar ook om de verwijzing naar de bronnen zo dicht mogelijk te plaatsen bij de plek in de tekst waar gebruik wordt gemaakt van informatie uit de bron. Noten sparen tot na de alinea kan met dat laatste in strijd zijn. Een voorbeeld van een alinea: Apen, koolmezen en mensen houden van pinda's. Pinda's worden veel verkocht. Pinda's bevatten veel olie. Einde alinea, noot. In de noot vinden we vervolgens literatuur over pinda's en apen, pinda's en koolmezen, pinda's en mensen, verkoop van pinda's, vetgehalte van pinda's. De lezer moet dan uitzoeken welke literatuur hoort bij welk deel van de alinea. Als dat simpel is door de titel kan dat wel, maar niet per alinea maar per zin. Als niet te traceren is welke bron bij welke mededeling hoort, is zelfs opsparen per zin onwenselijk. Conventies verschillen maar een afspraak lijkt me onomstreden. De manier van verwijzen moet de lezer helpen die wil verder lezen of de informatie wil controleren. groet! henriduvent 29 apr 2010 00:11 (CEST)

Bij mij rijst het vermoeden dat S.Kroeze en Henriduvent een gezamelijk inzicht in brongebruik hebben, dat ook nog eens sluitend is. De kunst is nu om dit sluitende inzicht om te zetten in een begrijpelijke richtlijn, ook begrijpelijk voor alle medewerkers die niet in staat zijn zelf een sluitende gedachte (over wat dan ook) te vormen. Groet, Vier Tildes 29 apr 2010 00:33 (CEST)

Geachte Vier Tildes, Dit vind ik mooie en hoopgevende woorden. Veel dank!

Maar ik ben momenteel pessimistisch gestemd. Zojuist heb ik een discussie gelezen waarin een medewerker aan wikipedia het doodnormaal blijkt te vinden om:

• informatie te ontlenen aan bron A,
• maar daarbij een noot te plaatsen zodat het lijkt alsof de informatie is ontleend aan bron B. (Terwijl bron B niet is geraadpleegd)

Op zo'n moment zou je hopen dat wikipedia ophield te bestaan.

vriendelijke groet, S.Kroeze 29 apr 2010 00:41 (CEST)

Geachte S.Kroeze,

Helaas kan ik ook niet meer dan roepen: 'dat is een goed idee!' Zelfs geholpen door wat u en Henriduvent daar over zeggen zou ik aan een boek van zeshonderd pagina's niet genoeg hebben om te verwoorden wat ik denk over brongebruik. Ik kan uw pessimisme niet wegnemen; al denk ik te begrijpen wat de crux is, de kunst van het beschrijven van die gedachte(n) is mij niet gegeven. Groet, Vier Tildes 29 apr 2010 01:38 (CEST)

Juist in wikipedia waar, i.t.t. schriftelijke publicaties, aan de lopende band details gewijzigd (kunnen) worden en waar geen selectie van auteurs plaatsvindt door een redactie of via peer-review, is het van groot belang om het geschrevene vlot bij de bronnen te kunnen controleren. Ik ben het daarom eens met Henriduvent. Wat bij betreft geldt dat vooral voor online-bronnen die alleen maar een muisklik verwijderd zijn. Bij "Echte" bronnen, vooral bij boeken, is meestal sowieso meer achtergrondkennis en toegang tot die vakliteratuur nodig. Zwitser123 29 apr 2010 08:26 (CEST)

Eerlijk gezegd vind ik het gegeven dat tekst om de haverklap gewijzigd wordt nu juist pleiten voor samenbundeling. Of vaak nog beter: helemaal geen noot.

Hoe vaak komt het niet voor dat tekst (ingrijpend) wordt gewijzigd, maar dat de geplaatste bronverwijzingen doodleuk blijven staan?

vriendelijke groet, S.Kroeze 29 apr 2010 12:44 (CEST)

Ben ik nou gek? Dat is dan toch juist reden om een noot wèl onmiddellijk te koppelen aan het woord waar die op slaat? Dan vergeet je ook niet om hem te wissen wanneer je de tekst wijzigt. En mag ik nog een andere duit in het zakje doen en het bekijken vanuit het standpunt van de lezer? Een lezer die aan het eind van de zin een paar noten ziet past wel op om die allemaal te gaan lezen. Want hij/zij weet helemaal niet of die noten gaan over iets wat hem/haar interesseert. Maar als er een woord in de zin staat dat om uitleg of een bron roept, en de noot staat er onmiddellijk achter, dan weet de lezer in elk geval dat er bij dat woord een toelichting is. Kan-ie zelf bedenken of-ie die toelichting wel of niet wil zien.

Nog even als advocaat van de duivel: ik vind het een ontzettend veel groter probleem dat er allemaal artikelen worden geschreven die nauwelijks controleerbare "feiten" vermelden omdat de bron helemaal aan het eind van het artikel staat of er zelfs helemaal geen bron is. Als we dat toejuichen, dan kan iedereen naar hartelust van alles beweren. Mooi dat er over ordentelijke of gebruiksvriendelijke noten wordt nagedacht maar ga het nou alsjeblieft niet als een groot probleem zien wanneer een artikel veel bronnen aanhaalt. - Wikiklaas 30 apr 2010 23:33 (CEST)

De meest lezers willen vermoedelijk liever helemaal geen noten. Is alleen maar vermoeiend voor de ogen. Hoeveel noten bevat de encyclopedie in uw boekenkast?

En aan onzin is op wikipedia geen gebrek, dat klopt! Is vrij algemeen bekend, toch?

Nog een onaangename vraag: als ik ergens een noot bijplaats, wordt een onjuiste bewering daardoor kloppend? Zijn noten een soort magische formules?

Maw: Zijn pinguïns dol op speculaas?

vriendelijke groet, S.Kroeze 1 mei 2010 00:03 (CEST)

Het probleem is mijns inziens dat op Wikipedia noten vooral gebruikt worden om de verifieerbaarheid van toegevoegde informatie mogelijk te maken, terwijl in een encyclopedie slechts een overzicht van bronnen als suggestie voor verder lezen wordt gegeven. Het nootgebruik past wat dat betreft beter bij een wetenschappelijk artikel dan bij een encyclopedie.

De bronvermelding zou ik ook niet graag op willen geven, gezien de onzin die wel eens wordt toegevoegd. Zo is er tenminste nog enige controle mogelijk of er een historische roman, een hobbysite, een krantenartikel of een wetenschappelijk handboek is gebruikt. Bovendien kan dan makkelijker worden aangetoond dat iemand iets uit de bron haalt wat er niet staat.

De volgende vraag is dan of de bronvermelding door middel van noten moet gebeuren. De gebruikte bron kan tegelijk met de gedane toevoeging aan het bronsjabloon onderaan het artikel worden toegevoegd. Gebruik van dat sjabloon mag wat mij betreft voor ieder artikel verplicht gesteld worden. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 1 mei 2010 00:30 (CEST).

(na BC) Kan het zijn dat het onaangename van de vraag in de onderliggende gedachte zit, namelijk dat U niet gelooft dat iemand die een bron citeert ook daadwerkelijk een bewering baseert op een eerder gepubliceerd stuk? Dat U er niet vanuit durft te gaan dat schrijvers hun best doen om zo goed mogelijk gedocumenteerde artikelen af te leveren? Natuurlijk wordt onzin niet zinnig als er een noot bij staat maar het scheelt al een stuk wanneer je alleen onzin die eerder is gepubliceerd mag schrijven. Als we alleen eerder gepubliceerde zin en onzin naast of tegenover elkaar mogen zetten. Het scheelt al een stuk wanneer iemand z'n eigen onzinnige mening alleen maar mag verkondigen wanneer-ie daar een bron bij kan noemen.

De encyclopedie in mijn boekenkast is geschreven door een stel criminelen die willen dat ik ze op hun blauwe ogen geloof en ook nog eens heel veel geld neerleg voor een werk dat ik niet eens kan verifiëren omdat ze het vertikken aan te geven of ze hun stukken uit hun duim zuigen of op eerder gedane beweringen of op onderzoek baseren. - Wikiklaas 1 mei 2010 00:54 (CEST)

pinguïns zijn dol op speculaas

Pinguïns zijn dol op speculaas.

Bijzonder komisch, hoewel ik niet zeker weet of speculaas reeds in die tijd een favoriet voedsel was bij deze vogels (zie oa. Grzimek - Het leven der Dieren, deel vogels, categorie pinguins - en De dikke Van Dam - sectie geschiedenis, deel koeken en taarten).

Hoe nu verder? Geachte S.Kroeze, pleit u voor nootloze lemma's. Neen toch? Hoe weten onze lezertjes dan waar al deze prachtige informatie vandaan komt, anders dan uit de duim van een enthousiaste maar overigens onbekwame scribent? Is het schrappen van alle noten niet te radicaal? Het door u aangekaarte probleem, het schrappen van tekst maar het handhaven van de bijbehorende noot, bestaat inderdaad. Maar wat is de oplossing. Alle noten schrappen of een betere notatie? En is het in de tekst opnemen van de bron, tussen haakjes (met auteur en jaar) het best of een verwijzing naar een bron die elders genoemd staat via een cijfercode in de tekst? groet! henriduvent 29 apr 2010 13:11 (CEST)

Geachte henriduvent,

Laat heel duidelijk zijn dat ik u hier niet als opponent zie! Maar - evenals bijv. Fransvannes - bepleit ik spaarzaam gebruik van noten.

Waar ik wel erg aan hecht is een bibliografie.

In de regel plaats ik

• altijd een noot bij een citaat,
• vaak een noot bij parafrase,
• bij voorkeur een noot bij een (mogelijk) controversiële bewering. In een encyclopedisch artikel - en dat geldt a fortiori voor een overzichtsartikel - dienen controversiële beweringen echter te worden vermeden. (Dit laatste is buitengewoon belangrijk!)

Op bijv. geschiedenis van Engeland krijgt u een idee hoe ik de zaken aanpak.

Kent u trouwens Gebruiker:Ninane/Noten?

De volgende discussie is mogelijk verhelderend: Wikipedia:Etalage/Archief/Geschiedenis van de Nederlandse spelling, zeker als u ook de bewerkingsgeschiedenis van dat artikel bekijkt.

vriendelijke groet, S.Kroeze 29 apr 2010 13:27 (CEST)

Geachte S.Kroeze. Veel dank voor de verwijzingen, ik kende deze links niet. En voor de goede orde, ik zie u ook zeker niet als een opponent! Ik onderschrijf de suggestie om terughoudend te zijn. Toch is daarmee het probleem nog niet opgelost.

Een artikel als het uwe over de geschiedenis van Engeland is gebaseerd op enkele goede overzichtswerken (neem ik aan} die in een literatuurlijst genoemd kunnen en moeten worden. Anders ligt het bij de lemma's over muziekbandjes, voetbalclubs e.d. Wat is hier de bron? De auteur die het nieuws volgt, soms in het bewuste bandje of sportclubje speelt of sport- of fanclubblaadjes leest, denk ik. Doorgaans staan er geen noten en geen literatuurverwijzingen. Dan zijn er de talloze tamelijk wezenloze lemma's over bungalowpark e.d., ietwat willekeurig opgepoetste woordenboekomschrijvingen vaak. Geen idee wat hier de bronnen moeten zijn. Weer een ander categorie vormen geografische, biologische etc beschrijvingen van landen, organismen e.d. Soms bestaan hiervoor goede overzichtswerken, soms ook niet. In het laatste geval is de vermelding van meer dan enkele literatuurverwijzingen vereist denk ik. In sommige gevallen in de noot-vorm.

Ik weet niet of er wel eens een overzicht is gemaakt van typen lemma's waarbij is aangegeven welke typen bronnen gewenst zijn, en welke notatie wenselijk is. Ik zou daarmee gebaat zijn, en vermoedelijk anderen ook. Ik kies in de praktijk voor telkens een andere aanpak, en volg daarbij mijn intuitie wat. Een meer systematische aanpak zou beter zijn. Een lemma als ecologische geschiedenis heeft zeer veel verwijzingen -volgens de Harvard-methode -, terwijl het lemma Stichting Natuur en Milieufederatie Drenthe alleen een verwijzing naar een website heeft. Bij weer andere doorgaans korte lemma's die ik heb geschreven op grond van parate kennis, heb ik helemaal geen bronnen gemeld. Wat is wijsheid? Met vriendelijke groet henriduvent 2 mei 2010 21:44 (CEST)

Even als intermezzo: noten bij parafrases zijn verplicht, om niet van plagiaat beschuldigd te worden. Kameraad Pjotr 29 apr 2010 16:35 (CEST)

Natuurlijk niet. Er kan ook in de lopende tekst naar verwezen worden. Pieter2 29 apr 2010 22:51 (CEST)

Genesis 1: 14 En God zeide: Dat er lichten zijn aan het uitspansel des hemels om scheiding te maken tussen de dag en de nacht, en dat zij dienen tot aanwijzing zowel van vaste tijden als van dagen en jaren.

Als er nu nog mensen zijn die durven beweren dat pinguïns niet van speculaas houden, dan weet ik het ook niet meer! - Wikiklaas 1 mei 2010 01:03 (CEST)

Silom bezet door het leger

Verwachting is dat er morgen weer gevochten gaat worden. De leiders van de rode terroristen willen namelijk koste wat kost naar Silom marcheren. De soldaten die nu op Silom staan hebben geen anti riot gear. Maar chte geweren met echte munitie. Dus als er weer doden vallen is dat helemaal op rekening van Thaksin en zijn rode terroristen. Waar in de wereld kan je het leger bestormen en verwachten dat ze niets terugdoen?

Links met foto's en commentaar:

• 1) [1]
• 2) [2]

Ik baal ervan dat ik zelf geen fototoestel meer heb :(

Wae®th^tm©2010 | overleg 19 apr 2010 20:30 (CEST)

1. doe je voorzichtig :) Raast 19 apr 2010 20:35 (CEST)

De bamboo barricades van de rode shirts:

• [3]

Wae®th^tm©2010 | overleg 20 apr 2010 23:29 (CEST)

Het is erg frustrerend om de buitenlandse pers en hun goedpraten van de rode terroristen te lezen. Men gaat helemaal voorbij aan de Hitlerachtige toespraken van 1 van hun leiders Arisuman:

• Burn Bangkok and your own cities down
• Same same andere toespraak

• En een BBC journalist vergeleek Arisuman met Gandhi in een interview .... Wae®th^tm©2010 | overleg 21 apr 2010 01:41 (CEST)

Nog drie fotoseries:

• Kantoor personeel en mensen op Silom steunen het leger
• Anti rode shirts protest
• Het rode fort

Wae®th^tm©2010 | overleg 21 apr 2010 02:01 (CEST)

Dank je voor je first-hand update, ik wist helemaal niet dat Thailand ook een soort Venezuela werd. Ik vind het heel erg en wens je veel sterkte. Joepnl 21 apr 2010 02:21 (CEST)

Situatie wordt steeds ernstiger

• Rode terroristen hebben een trein met militaire wapens gestopt in Khon Kaen provincie en houden de soldaten in gijzeling
• In Udon Thani hebben ze 3 bussen met militairen op weg naar Bangkok gestopt en in gijzeling genomen.
• Vanmiddag vroegen de rode terroristen leiders om onderhandelingen met de regering en dat ze bereid waren tot een compromis. Vanavond met Reuters dat ze weigeren te onderhandelen en dat ze willen dat de regeing nu aftreed.
• Rode leiders hebben aangekondigd zelfgemaakte raketten (Bung Fai) op het leger en gebouwen af te schieten als ze "geprovoceerd" worden.
• Meer en meer berichten van vrienden die ik heb die werken in het gebied dat rode "guards" mensen aanhouden en eisen dat ze hun tassen en zakken mogen doorzoeken. Als je weigerd wordt je in elkaar gemept.
• Een groep van anti-rode shirts probeerd een gevecht met de rode shirts uit te lokken op Silom ..
• Kortom totale anarchie op het moment.

• De westerse pers houd helaas vol dat de rode terrorisen vredelievend zijn.

• Wae®th^tm©2010 | overleg 21 apr 2010 16:03 (CEST)

Bedankt voor je 'inside information', Waerth. Afhaalchinees 21 apr 2010 16:53 (CEST)

• Rode en anti-roden gooien stenen en andere voorwerpen naar elkaar op het kruispunt tussen de twee "stellingen" ..... het leger en de politie staan erbij en kijken ernaar.
• Why don't all the soldiers lurking in the shadows in the walkways above seaparate the two crowds? 5 minutes ago via mobile web
• Astonishingly, traffic still threads thru the intersection. The reds are playing music again. Their lines haven't moved. 8 minutes ago via mobile web
• A bang. Then a cheer. It's just a firework. But this could get bad. A man beside me breaks up rocks to throw. 10 minutes ago via mobile web
• Silom crowd moves forward again, taunting, provoking, across intersection littered with rock and glass. 12 minutes ago via mobile web
• Silom protesters with mild injuries carted away. Sling shots used by both sides. Projectiles ping off walkways. 15 minutes ago via mobile web

• Bron twitter: Het is verbazingwekkend hoe elke scheet via hetinternet te volgen is

Wae®th^tm©2010 | overleg 21 apr 2010 18:34 (CEST)

Vervolg (april) "Silom bezet door het leger"

22e bomaanslagen

• 3 bommen ontploft op Silom midden in de anti-rodeshirts demonstratie waaronder in het skytrainstation.
• 5 Explosies, meerdere gewonden waaronder 1 buitenlander, onduidelijk hoeveel. Leger heeft Silom ontruimt, beschuldigd rode shirts van aanslagen.
• Reuters meld 50 gewonden, Thaise bronnen spreken van minimaal 25 gewonden.
• Leger bevestigd het waren M79 granaten.
• Situatie onrustig, via Twitter:
• Red shirts playing rock music and firing bottle rockets and other fireworks over barricade toward Silom. 5 minutes ago via mobile web
• Televisie meld nu 75 gewonden, waarvan 10 zeer ernstig, 1 dode
• Translating someone: Saddest thing may be the cheers of joy at red rally site over news of Silom attacks. 3 minutes ago via TweetDeck
• Trieste is dat ik nog nooit zoveel nieuwe Thaise woorden heb geleerd als de afgelopen weken.
• RT @ohohcita: From ThaiPBS: Silom mob are back again. And yes, they're angry. confrontation between thm and red shirts now. Police not there 4 minutes ago via TweetDeck
• 4/5 verdachten gearresteerd. Een werd bijna gelynched (begrijpelijk zou ik ook doen als iemand granaten op me afschiet) Foto verdachte
• Regering deed zojuist aankondiging op TV dat de "orde vanavond hersteld zal worden" verder geen details. Verder is meedegedeeld dat de M79 granaten afgeschoten zijn vanuit de rode linies.
• Soldier on loudspeaker warns public "Get out of here. We're going to use live rounds." 3 minutes ago via mobile web
• Silom mob suddenly retreat en masse. Soldiers jump into formation, cocking their weapons. A red-shirt surge? 6 minutes ago via mobile web
• Leger trekt zich terug. Volgens BBC is het dodental opgelopen tot 3.
• Video van Frans camerateam direct na de aanslagen [4]

Wae®th^tm©2010 | overleg 22 apr 2010 15:54 (CEST)

Sorry, maar wat heeft dit alles met Wikipedia te maken behalve dat het aangeeft dat jij alle ellende tot nu toe overleefd hebt? Eddy Landzaat 22 apr 2010 18:19 (CEST)

• Sorry heb je en rood shirtje aan of zo? Ik lees: In de kroeg kunt u gezellig babbelen en discussiëren over van alles en nog wat en jij bent de enige die daar een probleem mee heeft. Wae®th^tm©2010 | overleg 22 apr 2010 18:41 (CEST)

Nee, ik heb een paars overhemd aan. Of ik de enige ben die dit nieuwsoverzicht niet interessant vind, weet ik niet. Ik ben tot nu toe wel de enige geweest die het gezegd heeft. dat si wat anders. Eddy Landzaat 22 apr 2010 18:59 (CEST)

Dan lees je het toch niet :) Wae®th^tm©2010 | overleg 22 apr 2010 19:06 (CEST)

Ik vind het iig interessant om ook een ander geluid te horen (lezen). Misschien is het (ook) iets voor Wikinews? - Puck 22 apr 2010 20:34 (CEST)

23e Terrorist opgepakt en zingt als een vogel

• Alhoewel ik wel mijn vraagtekens zet bij deze perfecte verklaring. Aan de andere kant is de gemiddelde Thai erg snel om alles te bekennen als er druk word gezet en de persoon in kwestie is een metrosexuele jongeman ....
• Wat uittreksels uit het krantebericht
• Methi Amornwuthikul, an actor and anti-government protester, admitted taking part in the shooting at army soldiers on the night of April 10 on Ratchadamnoen avenue as ordered by the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) leaders
• Mr Methi admitted the shooting was made on an order from the UDD leadership, Mr Tarit said.
• Mr Tarit said Mr Methi gave useful information about armed men in black that opened fire at the soldiers and said these men were involved in the involved in the fatal M79 attack on Silom road on Thursday night.
• Mr Tarit strongly condemned those who were involved and pulling strings behind those acts of terrorism, saying that they were liable to a death penalty.

• Tot in hoeverre deze bekentenis echt is .... Joost mag het weten. Maar als het echt is dan is dit het bewijs dat de rode shirts een terroristische organisatie zijn en dit geeft het leger en de regering alle redenen om maximaal geweld te gebruiken.

• Wae®th^tm©2010 | overleg 23 apr 2010 08:48 (CEST)

23e Vrede?

• Na een bezoek eerder vandaag van een aantal ambtenaren van verschillende ambassades en consulaten aan de rode shirts hebben de rode shirt leiders plotseling gezegd te zijn bereid te zijn tot onderhandelen.
• Er gaan geruchten de ronde al zouden de rode shirt leiders (die onherroepelijk de cel in zouden gaan) politiek asiel zijn aangeboden als ze gaan praten met de regering.
• Vele andere geruchten doen de ronde. Op dit moment proberen de rode leiders dit te verkopen aan hun achterban.

• Nuttawut is talking, trying to convince protesters that the red leaders are not giving up. 29 minutes ago via TweetDeck
• "Please understand that it's a strategy (whatever action red leaders are taking)," Nuttawut said. 28 minutes ago via TweetDeck
• Now Nuttawut: "Our red victory is to end killings and save lives." 20 minutes ago via TweetDeck
• Nuttawut: "We got nothing to lose. Some are upset that we've conceded too much. Concede what? That's thinking too much." 11 minutes ago via TweetDeck
• RT @suthichai: RT @tulsathit: Urgent: Jatuporn said Reds are ready to retreat so no more people will have to die. 9 minutes ago via TweetDeck
• Meanwhile @chaturon tweets from late afternoon focuses on negotiation btw govt and redshirts. He says reds are now ready to talk. 8 minutes ago via TweetDeck
• Chaturon sings same tune as red leaders. "To avoid losses, let's pressure govt to hold talk ASAP -no more crackdown." half a minute ago via TweetDeck
• I'm hearing that the #redshirt leaders do not favour a formal investigation into deaths etc., and want some kind of amnesty less than a minute ago via web

• Wae®th^tm©2010 | overleg 23 apr 2010 15:50 (CEST)

• Waarschijnlijk een van de redenen dat de leiders plotseling vrede willen. in deze video na seconde .58 is duidelijk te zien dat er een projectiel (M79 granaat?) afgevuurd wordt van achter de stellingen van de rode shirts. De rode shirts blijven ondertussen ontkennen dat zij het gedaan hebben. Wae®th^tm©2010 | overleg 23 apr 2010 20:31 (CEST)

24e Toch geen vrede

• Onderhandelingen mislukt. Rode shirts blijven aftreden binnen een maand eisen. Weigeren water bij de wijn te doen. Regering wil onderhandelen zonder ultimatums vooraf. Rode shirts willen alleen onderhandelen als de regering aan alle ultimatums vooraf voldoet ..... wat er nog onderhandelt moet worden als aan alle ultimata voldaan is zeggen ze er niet bij.
• Ondertussen hebben de leiders van de rode terroristen hun aanhangers opgeroepen van kleding te verwisselen en geen rood meer te dragen om het leger te verwarren.
• Foto's van iemand die al dagenlang alles fotografeerd! Geeft goed beeld van de situatie.
• Tension at Rajprasong as Jatuporn told CentralWorlld to pull out police&military in front of the mall. via@ Nattha_TVthai about 3 hours ago via TweetDeck
• Nuttawut also called for the six "fortresses" at Rajprasong to be manned by 2,000 red motorcyclists each. about 3 hours ago via TweetDeck
• Monk on red stage. If reds don't win, monks won't go home, he says. When one side is a murderer of innocents, I cannot accept it, he says. about 2 hours ago via TweetDeck
• The clothe strategy is inviting Martial Law and curfew. about 2 hours ago via TweetDeck
• THE NATION: Nuttawut calling for provincial reds to use "khon kaen model" if they see troops being transported & apparently headed to Bkk. (het kapen van goederentreinen)
• THE NATION: Jatuporn picked up the idea of Rwanda and said the crackdown of UDD means Thailand would become Rwanda. En deze eikel is een parlemetarier die verklaard zijn eigen land in een burgeroorlog te zullen leiden en de BBC zegt nog steeds dat de rode shirts lieverdjes zijn. De BBC heeft bij mij alle respect verloren met hun totaal foute reportages over Thailand.

• Wae®th^tm©2010 | overleg 24 apr 2010 18:13 (CEST)

• guy entered red shirt area with a truck completely loaded with M150 energy drinks said (translated) "we are ready to show strength tonight!" 1 minute ago via Echofon Wae®th^tm©2010 | overleg 24 apr 2010 19:31 (CEST)

• Na de BBC verspreid ook nu CNN leugens. Vraag aan de Thai bij jou in de buurt om voor je te vertalen, en luister dan naar de CNN reporter .... Volgens de CNN reporter willen de mensen hulp bij het dagelijks levensonderhoud van de regering (olie) en verkiezingen. Maar zelfs een niet Thai kan verstaan dat het enige wat ze zeggen is Thaksin Thaksin Thaksin (2.30).... Ik begrijp niet dat organisaties zoals CNN dit soort bloopers maken. [5] Wae®th^tm©2010 | overleg 24 apr 2010 19:42 (CEST)

En inmiddels is er meer dan twee dagen niets van Waerth vernomen. Ik hoop dat alles goed met hem is. LeeGer 27 apr 2010 01:00 (CEST)

De situatie leek iets te kalmeren en ik wilde niet blijven schrijven. Er is een soort van anarchie over het land uitgebroken in de laatste paar dagen. Overal richten rode shirts barricades op en hebben ze zich het recht toegeeigend mensen en voertuigen te doorzoeken en/of fouilleren. Vandaag loopt het weer totaal Tits Up helaas. Wae®th^tm©2010 | overleg 28 apr 2010 13:03 (CEST)

28e na dagen van anarchie vandaag confrontatie

• Dit wordt constant ge-update met nieuwsberichten: Bangkok Red-Shirt Rally - Live Wednesday, WEDNESDAY APRIL 28
• De rode terroristen vinden dat de regering dubbele standaards heeft door een demonstratie toe te staan van anti-rode shirts demonstranten. Volgens de Rode Shirts is dit een duidelijke dubbele standaard omdat het aan hun niet toegestaan is te demonstreren (ze vergeten even dat ze al 6 weken gedeeltes van BKK bezet houden :/ ) Daarom hebben ze aangekondigt om weer andere demonstraties te organiseren.
• In de ochtend vertrok een convooi van rode shirts naar de Talaad Thai (Thaise Markt) in Pathum Thani provincie De militairen blokkeerden dit en dit heeft geleid tot gevechten. 1 dode en 18 gewonden zover.
• NL Ambassade stuurde rond 17.00 lokale tijd een SMS met de oproep vandaag binnen te blijven.
• Thaise radio en tv roepen nu ook op binnen te blijven als je nog niet van je werk weg bent, blijf daar.
• De Don Meuang tolweg een van de belangrijkste verkeersaders is nog steeds geblokkeerd ter hoogte van de luchthaven Don Meuang vanwege gevechten tussen leger en rode terroristen. Arrestaties worden gemeld.
• Auto onderschept met Uzi's en ping pong bommen gereden door rode "guards". Rode shirts plaatsen openlijk gasflessen in de barricades met de bedoeling die op te blazen als het leger komt.
• Leger en politie sluiten alle wegen af rond de lokatie van de demonstranten in het centrum. Voor de zoveelste keer deze week doen berichten de ronde van een crackdown. Leger schiet met scherp (in de lucht) dit keer.
• Wae®th^tm©2010 | overleg 28 apr 2010 13:03 (CEST)
• Only in Thailand can a wanted man who just narrowly fled arrest (Kwanchai Phraiphana, a red-shirt leader) eat Big Mc in middle of city. Wae®th^tm©2010 | overleg 28 apr 2010 13:32 (CEST)
• Reuters: Who are the man in Black Wae®th^tm©2010 | overleg 28 apr 2010 14:15 (CEST)
• Tension rising in Chiang Mai. We've hrd reds have broken in2 provincial hall w/ sum tires, warning nothing shall happen 2 Bkk reds. half a minute ago via TweetDeck Wae®th^tm©2010 | overleg 28 apr 2010 15:09 (CEST)
• Twitter @Bangkokpundit:
• CRES have liver press conference 22 minutes ago via Echofon
• Asst Police Chief: One solider died; 2 injured; 17 reds injured 21 minutes ago via Echofon
• Ass Pol. chief: We arrested 14 persons. We found M79 grenade, but to Air Force to explain 20 minutes ago via Echofon
• Air Force Chief at Don Muang: We had checkpoint. They try to flee, we chased and throw away bag. There were able to flee 16 minutes ago via Echofon
• Air Force Chief at Don Muang: But we found 62 M79 bullets 15 minutes ago via Echofon
• DSI Chief: Says that these are terrorism acts and DSI is involved in the investigation. 14 minutes ago via Echofon
• Twitter @Tulsathit:
• SOE officials admit that it is hard to distinguish reds from other citizens after they changed clothes. 21 minutes ago via TweetDeck
• Seized M79 bombs were also shown at the press con. the large amount of explosives was "very worrisome". 20 minutes ago via TweetDeck
• Sansern: The big arms haul made us doubt if there were more weapons sneaking into the hands of people with ill intention. 19 minutes ago via TweetDeck
• Sansern: The worry is the reason why troops halted their operations early this evening. 18 minutes ago via TweetDeck
• Wae®th^tm©2010 | overleg 28 apr 2010 16:36 (CEST)

29e petitie

• De rode shirts willen een petitie aan de Europese Commissie aanbieden vandaag en dat de EC waarnemers stuurt naar hun demonstraties.
• [http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/29/opinion/We-are-prisoners-in-our-own-homes-30128169.html We are prisoners in our own homes; : However, I have lived at the very centre of the red demonstration for over three weeks, (and was also very close to the Silom grenades on the evening they were detonated). During this time, I have been forced to listen to the violence of red rhetoric, 24/7, up to decibel readings of 125, the brainwashing and the preaching of murder and mayhem, and their constant lies, which are an insult to human intelligence. I have witnessed anarchy on the streets and have been subject to extortion. I have had my apartment broken into.
• One fine day Sister, could you tell me what really is democracy and what Thailand would become after the parliament dissolved, Abisit resigned and Thaksin returned? Her answer was.... how do I know, they haven't told me yet.
• Interview Abhisit met CNN
• Demonstratie nieuws Donderdag

• Wae®th^tm©2010 | overleg 29 apr 2010 06:26 (CEST)

• Interessante discussie op de Facebook pagina van de UDD. Een Indonesische dame. Soho Megahati, spreekt de UDD supporters aan op de veiligheid van de kinderen. Ze bied onderdak aan voor de kinderen in een kindertehuis. Vervolgens krijgt ze een bak stront over zich heen gekeerd van de UDD supporters. De thread is helaas tekenend voor het niveau van de reacties op de hele UDD Facebook pagina .... [6] Wae®th^tm©2010 | overleg 29 apr 2010 10:27 (CEST)

29e een droevig dieptepunt

• De rode shirts hebben nu echt het ultieme dieptepunt bereikt. Ze hebben een hospitaal "bezocht" en zich het recht toegeigend dat hospitaal te mogen doorzoeken ......
• Red shirts permitted to search for troops in Chula hospital
• Reds invade the King Chulalongkorn Memorial Hospital
• Wat reacties op twitter .....
• RT@wongthanong I've never once criticized reds, but scenes at the Chula Hospital r very horrible, disgusting& a real shame.
• @chrisothailand - it works. now I'm angry. Chulalongkorn's majority patients are poor people - even the war time hospitals are safe.
• Think it's time society condemns the reds for inhuman act: what rights they have to go into the hospital? There's no justification for that.
• @Kaypobird: @veen_NT if the police or army let the reds search the hospital again, then i would say thailand is a failed state.>>agree
• TR @Neaw_NBC - redshirts said they would seach every floor of Chulalongkorn Hospital tommorw.
• One fugitive posed for photo at McDonalds, another has led a hospital search. I can't wait for tomorrow.
• RT @Dany_k: an absolute disgrace of abhisits gov services.Police just seen to be talking with wanted men, *waits for BBC and CNN report*
• RT @prhbkk: @tulsathit This behaviour would not be tolerated in any other country in the world!
• Wae®th^tm©2010 | overleg 29 apr 2010 18:37 (CEST)

30e April het kan nog dieper

• Tja dit zegt het wel (CNN film van de evacuatie van het hospitaal)
• En nadat ze eerst de barricades voor de pers hadden weggehaald hebben de idioten ze nu ijskoud weer teruggeplaatst.
• De woede in bangkok onder de bevolking is op een absoluut hoogtepunt. Vele vulkanen die op uitbarsten staan. Mensen zijn erg onvriendelijk en kortaf tegen elkaar. De glimlach is weg ....
• Wae®th^tm©2010 | overleg 30 apr 2010 20:35 (CEST)

600.000

• 600.011 30 apr 2010 03:42 ‎Brink (computerspel)
• 600.010 30 apr 2010 02:19 ‎Vliegveld Lognes-Émerainville
• 600.009 30 apr 2010 01:54 ‎Cécile de Jong van Beek en Donk
• 600.008 30 apr 2010 01:34 ‎Lesbia
• 600.007 30 apr 2010 01:33 ‎Myrmia
• 600.006 30 apr 2010 01:32 ‎Lophornis
• 600.005 30 apr 2010 01:32 ‎Ramphomicron
• 600.004 30 apr 2010 01:32 ‎Myrtis
• 600.003 30 apr 2010 01:32 ‎Opisthoprora
• 600.002 30 apr 2010 01:32 ‎Goldmania
• 600.001 30 apr 2010 01:31 ‎Luchthaven Bari
• 600.000 30 apr 2010 01:31 ‎Ramphodon

Mijn felicitaties voor collega Joopwiki! Spraakverwarring 30 apr 2010 03:46 (CEST)

Dank!--Joopwiki 30 apr 2010 10:02 (CEST)

Was hier niks voor georganiseerd? Een alternatief logo of zo? C&T 30 apr 2010 10:11 (CEST)

Gefeliciteerd Joopwiki, gefeliciteerd gemeenschap. Zie ook #Op_naar_de_600.000, C&T. — Zanaq (?) 30 apr 2010 10:47 (CEST)

Ik heb het nieuws op de voorpagina vermeld. Nu nog een logo (inzending 2!)?? Druifkes 30 apr 2010 10:58 (CEST)

Geen logo aub voor dit nietzeggende getal. 100 - 250 - 500 - 750 - 1000 (x1000) zijn dan nog getallen waar iets speciaals aan zit. Maar een 600?! Overigens vind ik het raar dat men altijd een individuele gebruiker feliciteerd. Het is toch de gemeenschap die de 600.000 hebben bereikt, niet iemand individueel. Dat iemand dan toevallig (of niet) die 600.000e aanmaakt maakt niets uit. Maargoed, dat zal wel aan mij liggen Dennis P:TW 30 apr 2010 11:05 (CEST)

Van mij hoeft een logo ook niet (en een persbericht ook niet) maar ieg niet nr. 2 of 3 (ivm overweldigende nonprofessionaliteit). Het rood en het geld komen (hoewel de getallen niet goed uitgelijnd zijn) meer in aanmerking. De gemeenschap doet uiteraard helemaal niets behalve ruzieën: het zijn individuele gebruikers die artikelen aanmaken. — Zanaq (?) 30 apr 2010 11:11 (CEST)

Moet zeggen dat ik geen van de logo's op #Op naar de 600.000 erg mooi vind. Ik denk dat we het wellicht beter niet kunnen doen. Multichill 30 apr 2010 11:13 (CEST)

@Zanaq: Vooruit dan maar: gefeliciteerd alle (mede)artikelmakers Dennis P:TW 30 apr 2010 11:21 (CEST)

Een paar dagen even een ander logo zou eigenlijk gewoon moeten. We mogen ook wel eens het zoet hebben en geruzie hoeft inderdaad niet altijd op de voorgrond te staan. Een persbericht zou ik niet doen. Davin 30 apr 2010 11:23 (CEST)

Een wiki-bol met graffiti erop? En wie gaat die weer schoon poetsen? - Quistnix 30 apr 2010 11:27 (CEST)

Italiaans logo van dat moment

De Italianen hebben wat mij betreft altijd wel smaak. We hebben onze hoofdpagina op die van het Italiaans gebaseerd. Misschien zouden we ook iets met hun logo kunnen doen? Davin 30 apr 2010 11:30 (CEST)

De wiki ontstijgt op het plaatje de cijfertjes, dat bevalt me wel - Quistnix 30 apr 2010 12:31 (CEST)

Dat is gezichtsbedrog Quistnix, want de Nederlandstalige wiki blijft op alle fronten achter. Davin 30 apr 2010 12:59 (CEST)

Belangrijk om te constateren is trouwens, dat we een poos gelijk opgingen met het Italiaans dat momenteel al op ca. 682.000 artikelen staat.[7] We hadden lange tijd rond 40.000 artikelen voorsprong op het Spaans (dat heeft nu bijna 593.000 artikelen en lijkt ons binnenkort in te halen) en we lagen rond 80.000 voor op het Portugees (dat heeft nu inmiddels bijna 565.000 artikelen).
Ik ben ervan overtuigd dat de vele kritiek en de veel te vaak onwerkbare sfeer debet zijn aan het achterblijven van de prestaties op de Nederlandstalige Wikipedia. Ik zie het als een signaal dat óvermatige kritiek blijkbaar niet zorgt dat dingen feitelijk beter worden. Ze zorgen er eerder voor dat mensen afhaken. Dit zie je overal terug en als je het benoemt, kun je een op de persoon gerichte opmerking terug verwachten. Die zal mij hier dus straks ook wel te wachten staan.
Een plek waar het ook helemaal verkeerd gaat is bij de etalage-aanmeldingen. Blader voor de aardigheid eens door de etalage van het Engels of het Frans. Dan heb ik liever dat, dan hoe we het hier doen.
Om het maar bij he onderwerp te houden: natuurlijk mogen we vieren dat we een mijlpaal hebben gehaald... onder deze omstandigheden is dat een hele prestatie. Davin 30 apr 2010 12:54 (CEST)

Davin, je weet best dat er in Italie en Spanje veel meer voetballers zijn dan in Nederland ;-) Milliped 30 apr 2010 14:06 (CEST)

En veel meer inwoners. Italië pakweg 4 keer zo veel. Toch nog even aandacht gegeven op meta Patio 30 apr 2010 16:34 (CEST)

En het belang dat "we" voorliggen op het Spaanse of Portugeese project is......? Als ik zo naar een willekeurig artikel kijk, en zo ook naar het huidige "jubileum" artikel (Een juweeeeeltje! <kuch kuch>) zou ik graag zien dat die 6 in een 2 of zo veranderde. Mischien kan iemand anders even alle Spaanse wethouders en Italiaanse priesters botmatig importeren en elke mier een afzonderlijk lemma geven? Volgens mij missen we ook nog wat bacteriesoorten trouwens. --Kalsermar 30 apr 2010 18:05 (CEST)

Waarde Kalsermar, uiteraard heeft een encyclopedie het allebei nodig, kwantiteit en kwaliteit. Een encyclopedie die bestaat uit honderd briljant geschreven en volledig wetenschappelijk verantwoorde artikelen over willekeurige onderwerpen, is niet bruikbaar als online naslagwerk. Datzelfde geldt uiteraard voor een fictieve encyclopedie met 600 miljoen tweeregelige niemendalletjes, of een encyclopedie die voornamelijk vol staat met gehuchten waar niemand komt, en "acteurs" die niemand kent. Het aantal artikelen is natuurlijk nooit een doel op zich. Helaas is kwaliteit moeilijker te meten dan kwantiteit, en is het moeilijk om daar duidelijke mijlpalen te definiëren. Wat mij betreft is die 600.000 gewoon een mooi rond getal, dat wellicht geschikt is om er nog eens de aandacht op te vestigen dat we nog altijd groeien. paul b 30 apr 2010 18:23 (CEST)

Kwantiteit is prima als de kwaliteit in orde is maar een niemandalletje aanmaken alleen maar om het aanmaken zie ik het nut niet van in. Het "voorliggen" op de spaanse wp moet geen doel op zich worden en is hoegenaamd volledig irrelevant. Wat maakt het uit of we 50.000 meer of 50.000 minder hebben dan "de competitie"?--Kalsermar 30 apr 2010 18:35 (CEST)

Er zijn nu eenmaal veel meer Spaanstaligen dan Nederlandstaligen. En wat de inderdaad soms nare sfeer betreft: ook op de Spaanse en Italiaanse wikipedia zijn er ongetwijfeld welwillende gebruikers die van tijd tot tijd voor trollen of vandalen of producenten van bagger worden uitgemaakt. Daar valt vrees ik niets tegen te beginnen. Marrakech 30 apr 2010 18:50 (CEST)

Acht jaar geleden waren er ook al meer Spaans- dan Nederlandstaligen. Dat zegt dus niet zoveel. Davin 30 apr 2010 19:12 (CEST)

Acht jaar geleden had heel Nederland (kabel)internet, dat in Spanje (en de Spaanstalige landen) misschien alleen in de grote plaatsen bestond. Landen ontwikkelen zich. Het aantal artikels dat we hebben boeit niet zoveel. Dennis P:TW 30 apr 2010 20:34 (CEST)

Natuurlijk boeit dat wel. Als je een artikel in het Nederlands te klein of weinig informerend vindt, klik je of een van de andere talen die je ook verstaat. De Scandinavische Wikipedia's drijven op dat systeem. Davin 30 apr 2010 21:17 (CEST)

Ja ik snap je punt wel en kleine artikels zijn zeker nuttig. Maar ik doel meer op het feit dat als de Spaanstalige Wikipedia meer artikels heeft dan de Nederlandstalige. Zo even uit mijn hoofd hebben meer dan 300 miljoen mensen Spaans als hun moedertaal. Ik had het wellicht iets anders moeten formuleren. Dennis P:TW 30 apr 2010 21:33 (CEST)

Nee hoor, die 300 miljoen mensen waren er ook al bij de start van Wikipedia. Daarnaast heb ik een half jaar in Spanje gewoond en ben iets op de hoogte van de cultuur in Zuid-Amerika. Zo normaal is het niet dat ze met z'n allen aan het Wikipediaën slaan. Italianen iets meer, maar niet in de mate zoals Nederlanders en Vlamingen dat doen. Daar verklaar ik uit waarom een land als Italië dat toch een keer zo groot is als Nederland, toch behoorlijk ambitieus meetimmert. Echter bouwen wij niet zo hard meer, per saldo. Struin de grafieken er maar op na en je kunt niet ontkennen dat er een niet te negeren knik in de prestaties van de Nederlandse Wikipedia zit.Davin 30 apr 2010 21:47 (CEST)

Dat zal ik zeker niet ontkennen. De feiten spreken voor zich. Maar waar ik op doel is dat 1. Steeds meer Spaanstaligen (vooral in Zuid-Amerika) de beschikking krijgen over internet. 2. Als gevolg daarvan mensen op den duur iets willen doen met het internet, behalve wat kijken. Zo komen ze bijv. in aanraking met Wikipedia. Hé, das leuk. Kan ik mijn eigen dorpje op het net krijgen. Gratis nog wel. En van het een komt het ander. Ik geloof dat de ontwikkeling van Spanje en de landen in Zuid-Amerika zeker belangrijk zijn. Natuurlijk speelt de mentaliteit ook een rol ja. Dennis P:TW 30 apr 2010 21:54 (CEST)

Het is toch beter dat je even naar grafieken kijkt over hoeveel artikelen we maakten en maken, hoeveel artikelen in de etalage kwamen en komen en ga maar door. Davin 30 apr 2010 22:06 (CEST)

Admiration and a thousand congratulations from all of us on the Norwegian Wikipedia. With 600.000 articles you are among the "heavyweighters" that inspire us to work even harder! Bjoertvedt 30 apr 2010 21:27 (CEST)

Thank you very much for coming over and congratulating us! Davin 30 apr 2010 22:48 (CEST)

Een wat relevanter vergelijking is met de Franse wiki. Ik had verwacht dat voor de Waalse streken en Belgische onderwerpen er meer te vinden zou zijn in de Franse dan in de Nederlandse wiki. Dit valt echter dik tegen. Vaak staat in de Nederlandse wiki meer info dan in de Franse. Ook op spoorgebied lopen ze achter. Ik denk dat dit vooral onderwerp afhankelijk is. Smiley.toerist 3 mei 2010 14:46 (CEST)

Dat het moge smaken!

Collegae, de discussie over de merites van het enkele aantal artikelen zullen we altijd wel blijven houden. Ik constateer slechts dat ik thans bekend ben met het bestaan van de Zaagsnavelheremietkolibrie, iets wat tot enkele minuten geleden niet het geval was. Weet een stukje uitbreiding van mijn kennis, derhalve. Dank, derhalve, aan collega Joopwiki! Toen ik, pakweg 6,5 jaar geleden, op Wikipedia stuitte, waren er zo'n 13.00 artikelen, en waren er enkele met hun hoofd in de wolken lopende lieden die hardop durfden te dromen van vier keer zoveel: dan zouden we Encarta hebben ingehaald. Inmiddels is Encarta historie. Afgeserveerd. Links en rechts ingehaald door een stelletje knutselaars met een budget van nauwelijks meer dan nunlkommanul.

Ik ga hier zometeen een biertje op drinken. Groet, MartinD 1 mei 2010 16:10 (CEST)

Vulkaan in Panorama nr 16, 2010...

op bladzijde 4 staat:

Leest u even hardop mee met Wikipedia? 'De IJslandse Guðnasteinn-vulkaan ligt onder de Eyjafjallajökull-gletsjer, ten noorden van het plaatsje Skógar, ten westen van de grotere gletsjer Mýrdalsjökull en ten oosten van de Fimmvörðuháls-pas.' Afijn, geen wonder dat we last hebben van dat rotding!

Dit stukje tekst is waarschijnlijk geschreven op basis van het artikel Eyjafjallajökull, waar alle namen genoemd worden.

- Trijnstel_overleg 3 mei 2010 14:58 (CEST)