Wikipedia:Opinielokaal/Prominentie visuele tekstverwerker

Prominentie visuele tekstverwerker

Opiniepeiling
Onderwerp	De prominentie van de Wikitekst bewerker tegenover de visuele tekstverwerker in de bètafase.
Stelling	Verschillende
Begindatum	17 augustus 2013 17:00 (CEST)
Einddatum	24 augustus 2013 17:00 (CEST)
Keuzes	Voor, tegen of neutraal
Coördinator	Keegan (WMF)
Opmerkingen	Het toevoegen van stemopties en/of vragen is niet toegestaan. U kunt uw mening geven bij 'opmerkingen'. Discussies zullen worden verplaatst naar de overlegpagina. Korte stemtoelichting is welkom. Overleg over gegeven meningen is hier mogelijk, lang overleg zal dan ook verplaatst worden naar de overlegpagina.
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

Achtergrond

Nadat de visuele tekstverwerker (VisualEditor) op de Engelse Wikipedia werd geïntroduceerd, zijn er enkele veranderingen aangebracht in de manier waarop bewerken met de visuele tekstverwerker zichtbaar gemaakt wordt. De Nederlandse gemeenschap heeft de keuze deze veranderingen direct in te voeren op het moment dat de visuele tekstverwerker "aangezet" wordt. Het is ook mogelijk niet alle, maar alleen bepaalde van deze veranderingen in te schakelen. Hoewel er nog geen tijdstip vastgesteld is waarop de visuele tekstverwerker op ons project voor iedereen wordt ingeschakeld, is het beter alvast te bekijken wat de beste manier is waarop we de nieuwe bewerkingsmogelijkheid zichtbaar maken.

Peiling

Opmerkingen: deze peiling gaat niet over de vraag wanneer de visuele tekstverwerker als default zal worden ingeschakeld op de Nederlandse Wikipedia. Deze peiling heeft geen verband met deze eerdere peiling. Deze peiling gaat uitsluitend over de vraag hoe de visuele tekstverwerker zichtbaar wordt gemaakt tijdens de bètafase. De bètaversie is ontwikkeld en de bètafase wordt vastgesteld door het visuele tekstverwerker-team van softwareontwikkelaars.

Er zijn drie stellingen bij deze peiling. Bij elke stelling kan "voor", "tegen" of neutraal gestemd worden.

De resultaten van de peiling zullen worden doorgevoerd vanaf de invoering van de visuele tekstverwerker op de Nederlandstalig Wikipedia tot het einde van de bètafase.

Stelling 1: "Bron bewerken" (Wikitekst) wordt het eerste tab (optie) bovenaan elke pagina, en ook de eerste optie bij het bewerken van een deelpagina, hierna komt het tab "bewerken" (visuele bewerkingsmodus)

Het verschil tussen de twee versies

De peiling is afgelopen, u kunt uw stem niet meer uitbrengen.

Voor

1. Sjoerd de Bruin (overleg) 17 aug 2013 17:00 (CEST)
2. Olivier Bommel 17 aug 2013 17:02 (CEST)
3. Dinosaur918 (overleg) 17 aug 2013 19:35 (CEST) Zeker zolang hij in bèta is.
4. Diamant | ? 17 aug 2013 21:30 (CEST)
5. Mbch331 (Overleg) 17 aug 2013 22:26 (CEST)
6. Goudsbloem (overleg) 18 aug 2013 00:37 (CEST)
7. JetzzDG 18 aug 2013 01:52 (CEST)
8. Dutchbesttyper 18 aug 2013 10:23 (CEST)
9. Trijnstel_overleg 18 aug 2013 14:18 (CEST)
10.  Wikiklaas  overleg  18 aug 2013 15:35 (CEST) - Bestaande teksteditor moet de meest prominente blijven
11. Inertia6084 - Overleg 19 aug 2013 00:34 (CEST)
12. Sijtze Reurich (overleg) 19 aug 2013 08:02 (CEST)
13. Hopelijk voorkomt dat het verspringen van het knopje net als je klikt. Zet met javascript toegevoegde elementen achteraan om het verspringen van elementen te voorkomen. — Zanaq (?) 20 aug 2013 15:35 (CEST)
14. __ wester 23 aug 2013 23:14 (CEST)

Tegen

1. RonnieV (overleg) 17 aug 2013 19:24 (CEST) - De vraag is voor meerdere uitleg vatbaar. Wat mij betreft is de goede volgorde en tekst van knoppen: "Lezen", "Bewerken" (de vertrouwde versie), "Bewerken beta" (de visuele editor), "Geschiedenis". Hierbij zou wat mij betreft "Bewerken beta" de eerste moeten zijn die verdwijnt bij een smaller scherm, gevolgd door "Lezen" (is gelijk aan de meest linkse knop) en "Geschiedenis". Nu verdwijnt "Geschiedenis" als eerste. "Bron bewerken" suggereert dat ik een of meer bronnen van het artikel ga aanpassen. Beter zou al zijn "Code bewerken", al dekt dat ook niet de lading. 18 aug 2013 23:11 (CEST)

   Volgens mij stem je nu tegen de volgorde waar je eigenlijk voor bent (zie het plaatje), omdat je het niet met de aanduiding 'Bron bewerken' eens bent, maar dat is eigenlijk een ander onderwerp. Bever (overleg)

   Misschien heb je een beetje gelijk. Het vervelende is dat de vraagstelling twee zaken impliceert, zoals overigens wel vaker (hier) gebeurt. De vraag over de naam van de huidige bewerk-knop is geen expliciet onderdeel van deze peiling. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 23 aug 2013 14:11 (CEST)

2. JurriaanH overleg 17 aug 2013 20:01 (CEST)
3.  IJzeren Jan 17 aug 2013 20:36 (CEST) Te veel tekst, bovendien zal niet elke gebruiker weten wat er met "Wikitekst" wordt bedoeld.
   • Alleen de teksten tussen haakjes (dus bewerken en bron bewerken) zullen worden weergegeven bovenaan de pagina)
     • Je bedoelt juist de teksten tussen aanhalingsteken ("") en juist niet die tussen haakjes [()]. Bever (overleg) 23 aug 2013 03:31 (CEST)
4. The Banner Overleg 17 aug 2013 21:23 (CEST) Zo lang dat ding nog rot en gammel is moet het zeker niet de eerste optie worden.

   Dan staat je stem waarschijnlijk onder het verkeerde kopje. De stelling is dat "Bron bewerken" (dus niet de visuele editor) de eerste optie wordt. Olivier Bommel 17 aug 2013 21:26 (CEST)

   Zie daarvoor ook de afbeelding Larsnl Overleg 17 aug 2013 21:31 (CEST)

5. Sander1453 (overleg) 18 aug 2013 00:27 (CEST) Lijkt me niet logisch.
6. Stratoprutser (overleg) 18 aug 2013 13:18 (CEST) Is nu al bewerken (VE) de eerste optie? Dan niet wijzigen. Correct me if im wrong.
   • Ja in de nieuwe situatie zou dit dus omgedraaid zijn. Larsnl Overleg 19 aug 2013 09:32 (CEST)
7. 86.83.61.47 19 aug 2013 21:56 (CEST) Bekeken vanuit nieuwe gebruikers is dit niet logisch, niet praktisch en mogelijk verwarrend.
8. C (o) 20 aug 2013 13:28 (CEST)

Neutraal

1. Larsnl Overleg 17 aug 2013 17:00 (CEST)
2. JurgenNL (overleg) 17 aug 2013 17:03 (CEST)
3. FakirNL_overleg 17 aug 2013 17:27 (CEST)
4. 4ever_(Overleg) 18 aug 2013 13:34 (CEST)
5. Bob.v.R (overleg) 19 aug 2013 00:46 (CEST) - Met de gedachte achter deze stelling ben ik het eens, maar de kreet 'Bron bewerken' geeft volgens mij ongewenste verwarring, zoals Ronnie ook opmerkt. Liever dus benamingen die geen verwarring geven.
6. ed0_verleg 19 aug 2013 10:21 (CEST) zolang beide opties er staan, boeit de volgorde mij persoonlijk niet zo
7. Druifkes (overleg) 21 aug 2013 12:57 (CEST) geen voorkeur
8. Zolang de VE in bètafase is, hoort dit inderdaad niet de eerste optie te zijn. En zolang dit het geval is, is het beter als de traditionele manier van bewerken gewoon 'Bewerken' blijft heten. Mocht de visuele textbewerker goed gaan functioneren, dan kan de prioriteit zowel in aanduiding als volgorde worden omgekeerd. In de tussentijd kunnen we brainstormen over een betere aanduiding dan 'Bron bewerken' voor het werken met wikicodes. Bever (overleg) 23 aug 2013 03:28 (CEST)

Stelling 2: De visuele tekstverwerker-knop wordt hernoemd van "Bewerken" naar "Bewerken^bèta".

De peiling is afgelopen, u kunt uw stem niet meer uitbrengen.

Voor

1. Sjoerd de Bruin (overleg) 17 aug 2013 17:00 (CEST)
2. Larsnl Overleg 17 aug 2013 17:00 (CEST)
3. Olivier Bommel 17 aug 2013 17:02 (CEST)
4. JurgenNL (overleg) 17 aug 2013 17:03 (CEST)
5. RonnieV (overleg) 17 aug 2013 19:30 (CEST) - Ik denk dat de vermelding beta precies zegt wat er gezegd moet worden. Zo heeft de ANWB ook een tijd de nieuwe versie van haar routeplanner aangeboden.
6. Dinosaur918 (overleg) 17 aug 2013 19:36 (CEST)
7.  IJzeren Jan 17 aug 2013 20:38 (CEST) – Hoewel ik de voorkeur zou geven aan bron bewerken vs. bewerken^bèta
8. The Banner Overleg 17 aug 2013 21:22 (CEST) Hoewel dat beta ook vervangen mag worden door testversie
9. Diamant | ? 17 aug 2013 21:30 (CEST)
10. Mbch331 (Overleg) 17 aug 2013 22:27 (CEST)
11. Sander1453 (overleg) 18 aug 2013 00:28 (CEST) Net zoals op de en-wiki
12. Goudsbloem (overleg) 18 aug 2013 00:37 (CEST)
13. JetzzDG 18 aug 2013 01:53 (CEST)
14. Dutchbesttyper 18 aug 2013 10:24 (CEST)
15. 4ever_(Overleg) 18 aug 2013 13:34 (CEST)
16. Trijnstel_overleg 18 aug 2013 14:18 (CEST)
17. Inertia6084 - Overleg 19 aug 2013 00:34 (CEST)
18. Bob.v.R (overleg) 19 aug 2013 00:50 (CEST) - Tijdens de beta-fase lijkt dit me het meest logisch.
19. Sijtze Reurich (overleg) 19 aug 2013 08:03 (CEST)
20. 86.83.61.47 19 aug 2013 21:56 (CEST)
21. C (o) 20 aug 2013 13:29 (CEST)

Tegen

1. JurriaanH overleg 17 aug 2013 20:01 (CEST)
2. Stratoprutser (overleg) 18 aug 2013 13:16 (CEST) Zo beta is het niet, ik snap de hetze tegen de VE niet zo.
3. __ wester 23 aug 2013 23:15 (CEST) Te onduidelijk wat het verschil is tussen de twee 'bewerken'-knoppen

Neutraal

1. FakirNL_overleg 17 aug 2013 17:28 (CEST), beter zou zijn bewerken ^{(niet gebruiken)}
2. ed0_verleg 19 aug 2013 10:22 (CEST) what's in a name? Als de knop bestaat, en de vlag de lading dekt, prima.

Stelling 3: Wanneer de visuele tekstverwerker voor het eerst wordt gebruikt dient een goed zichtbare notificatie te verschijnen, waarin wordt aangegeven dat de visuele tekstverwerker nog in bètafase is en nog bugs en prestatiefouten kan bevatten. Deze notificatie zal een link bevatten naar de feedback pagina en naar de veelgestelde vragen zodat problemen kunnen worden gezien en aangegeven.

De peiling is afgelopen, u kunt uw stem niet meer uitbrengen.

Voor

1. Sjoerd de Bruin (overleg) 17 aug 2013 17:00 (CEST)
2. Larsnl Overleg 17 aug 2013 17:01 (CEST)
3. JurgenNL (overleg) 17 aug 2013 17:05 (CEST)
4. Natuur12 (overleg) 17 aug 2013 17:33 (CEST)
5. RonnieV (overleg) 17 aug 2013 19:26 (CEST) - Al moeten de feedback-link en de FAQ continue bereikbaar blijven via goed vindbare link.
6. Dinosaur918 (overleg) 17 aug 2013 19:37 (CEST)
7. JurriaanH overleg 17 aug 2013 20:01 (CEST)
8.  IJzeren Jan 17 aug 2013 20:39 (CEST) Al blijf ik vinden dat die hele visuele editor helemaal niet moet worden gebruikt zolang het ding nog niet grondig ontkeverd is.
9. Diamant | ? 17 aug 2013 21:30 (CEST)
10. Mbch331 (Overleg) 17 aug 2013 22:28 (CEST)
11. Sander1453 (overleg) 18 aug 2013 00:29 (CEST)
12. Goudsbloem (overleg) 18 aug 2013 00:38 (CEST)
13. JetzzDG 18 aug 2013 01:53 (CEST)
14. Dutchbesttyper 18 aug 2013 10:25 (CEST)
15. 4ever_(Overleg) 18 aug 2013 13:34 (CEST)
16. Trijnstel_overleg 18 aug 2013 14:18 (CEST)
17. Sijtze Reurich (overleg) 19 aug 2013 08:04 (CEST)
18. 86.83.61.47 19 aug 2013 21:56 (CEST)
19. C (o) 20 aug 2013 13:29 (CEST)

Tegen

1. Olivier Bommel 17 aug 2013 17:02 (CEST)
2. Stratoprutser (overleg) 18 aug 2013 13:21 (CEST) We zijn hier niet in de Naggy state.

Commentaar

Algemeen commentaar over de visuele tekstverwerker kan worden gegeven op de feedback pagina. Commentaar op gegeven meningen kan hier gegeven worden.

Gegeven commentaar is verplaatst naar de overlegpagina

Conclusie

In de tabel hieronder volgt een overzicht van de uitgebrachte stemmen per stelling. Eerst wordt het absolute aantal gegeven en daarna het relatieve (procent), neutrale stemmen zijn niet meegerekend in de relatieve uitslag. De stemcoördinator bedankt iedereen voor het uitbrengen van zijn/haar stem.

91 respectievelijk 90 procent wil bewerken^bèta respectievelijk de vermelding van de bètafase. Dit zal dan ook (mocht de visuele tekstverwerker in bèta staat in gebruik worden genomen) doorgevoerd worden. 64 procent is van mening dat er een tabvolgorde moet komen waarin bron bewerken eerst komt en dan pas de visuele editor. Mocht de visuele tekstverwerker in gebruik worden genomen dan zal hier, wanneer hier vraag naar is, nog een tweede peiling/stemming over worden gehouden.

Namens Keegan, Larsnl Overleg 24 aug 2013 20:52 (CEST)

Stelling	Voor	Tegen	Neutraal	Totaal
1	14	8	8	30
	64%	36%
2	21	2	2	25
	91%	9%
3	19	2	0	21
	90%	10%

Deze conclusie richt zich nogal erg sterk op het tellen van de stemmen. Is er ook gekeken naar de toelichting die mensen bij hun stem geplaatst hebben? Volgens mij is dan het antwoord op de eerste vraag een stuk duidelijker. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 24 aug 2013 23:32 (CEST)

My apologies for answering in English.

What people said, particularly in point one, is very important and the conclusion is not just counting votes. The developers requested that we have a very clear consensus to make such a big usability change as swapping the tabs. Moving the tabs to "edit" "edit source"/"edit source" "edit" like we did on the English Wikipedia is a very big deal to do- not technically, just in general, because the plan (which is always subject to change) currently is to move the tabs back to where they were originally when VisualEditor is no longer "beta."

Because of that plan, and because if the Dutch Wikipedia were to get VisualEditor while the engineers still consider it "beta," I would hope that it would be close enough to not be called "beta" anymore that the time the tabs would be labeled that way would be very brief. Since it would not be long, I think we would want to avoid the confusion that changing the tabs would have for such a short period of time.

That being said, it is clear that moving the tabs would be seen as favorable. The consensus just was not clear enough for me to take to the developers. What we do get from the voices of the community is that if there is a request to move the tabs should the time ever come that VisualEditor is released here as a "beta," we should not have to re-poll since we can use this result as a "tipping point" to make that decision.

I hope this is as clear as it can be since we are only working with hypotheticals here. There is not currently a plan to release VisualEditor for everyone here any time soon. Keegan (WMF) (overleg) 26 aug 2013 18:54 (CEST)

Thank you very much for this reassuring comment that there is no release date set. This will put peoples mind here at rest a lot (including me). The nl-wikipedia community is not very enthousiastic about getting something they do not feel is needed. We'd rather have the toolserver fixed and/or labs finished, the range check for contribs from a specific range fixed and above all a proper sul system So far the wish list. Thank you for listening. Kind regards, MoiraMoira _overleg 12 sep 2013 01:22 (CEST)