Overleg:Goejanverwelle
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 8 jaar geleden door Gouwenaar in het onderwerp Goverwelle
Ik geloof geen klap van de inleiding van dit artikel! Volgens mij is de waarheid erover hier te vinden: http://www.plaatsengids.nl/hekendorp (onder Naam: naamgeving). – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.209.17.14 (overleg · bijdragen)
- Ik neem aan dat je bedoelt of Goejanverwelle identiek is aan de kern Hekendorp. Puttend uit mijn eigen jeugdherinneringen werd met Goejanverwelle inderdaad het dorp Hekendorp bedoeld, maar herinneringen en geloof zijn geen bruikbare bron voor Wikipedia. Het gaat in een encyclopedisch artikel niet om geloven of niet-geloven, maar om wat er in gezaghebbende bronnen hierover vermeld wordt. Nou is de plaatsgids.nl niet echt een gezaghebbende bron. Maar de kadasterkaarten lijken de stelling wel te bevestigen dat de buurtschap die op de kadasterkaart 2015 aan de zuideind van de Lange Weidsche Boezem (de Dubbele Wiericke) "Hekendorp" wordt genoemd op de oudere kaarten van 1968 en vroeger (te vinden met behulp van de schuifbalk aan de linkerzijde) "Goejanverwelle" werd genoemd. Pas vanaf 1969 duikt op die plek de naam Hekendorp op. Ik denk dus dat je inderdaad een punt hebt. In de recente bestemmingsplannen is Goejanverwelle gewoon een straat (dijkweg) van Hekendorp. Aan de west- en oostzijde van het dorp staat aan deze weg dan ook het bord met de bebouwde kom van "Hekendorp" (en niet "Goejanverwelle"). Ik zal de schrijver van dit artikel Lars-f-94 vragen om een reactie. Gouwenaar (overleg) 27 feb 2016 12:31 (CET)
.
- Op de eerdere genoemde kaart van Kadaster uit 1925 komen zowel Hekendorp als Goejanverwelle voor. Zo ook op kaarten rond 1945. Dat het ooit een buurtschap was, staat boven water. Of het tegenwoordig nog een buurtschap is of een deel van Hekendorp is niet aan mij om te beantwoorden. Desalniettemin kan in het laatste geval het artikel gewijzigd worden in een voormalig buurtschap artikel. Mvg, Lars-f-94 (overleg) 27 feb 2016 14:00 (CET)
- Het lijkt mij zaak dat de formulering grondig wordt aangepast. Het is natuurlijk heel vreemd dat in het artikel gesteld wordt dat de buurtschap ten westen ligt van het dorp Hekendorp, terwijl deze buurtschap al jarenlang zelf Hekendorp wordt genoemd. Dat is tamelijk tegenstrijdig en terecht wordt daar in de eerste reactie op gewezen. Er bestond vroeger ook geen ander dorp langs de noordkant van IJssel tussen Haastrecht en Oudewater dan de kern die toen met de naam Goejanverwelle werd aangeduid en nu Hekendorp genoemd wordt. Wat op de oude kaart Hekendorp genoemd wordt is geen dorp maar is de verspreide bebouwing langs de IJssel behorende tot de gemeente Hekendorp, maar een bebouwing die beslist geen dorp vormde. Gouwenaar (overleg) 27 feb 2016 15:20 (CET)
- Het artikel rammelt aan alle kanten want ook de straten ten westen van de Lange Weidsche Boezem behoren bij dit dorp, dat je allang geen buurtschap meer kunt noemen. Zinnen als "Goejanverwelle lag vroeger tot aan de Goejanverwellesluis, maar wegens de uitbreidingen van Hekendorp bestaat de buurtschap alleen nog maar uit de gelijknamige straat" en "en bestaat uit lintbebouwing van voornamelijk dijkhuisjes langs de straat Goejanverwelle" zijn complete onzin. Ik zal dit artikel als wiu nomineren dan kan er een poging gedaan worden om het op te knappen, maar in deze vorm kan het beter verdwijnen. Gouwenaar (overleg) 27 feb 2016 17:46 (CET)
- Op de website van het Regionaal Historisch Centrum) Rijnstreek en Lopikerwaard is nadere informatie te vinden over de geschiedenis van Hekendorp. Daar blijkt ook dat binnen de voormalige heerlijkheid Hekendorp en de latere gemeente Hekendorp de plaats Goejanverwelle identiek is aan het dorp Hekendorp. Beide namen worden afwisselend voor hetzelfde dorp gebruikt. Geen wonder dat het voor buitenstaanders de nodige verwarring oplevert. Gouwenaar (overleg) 27 feb 2016 18:16 (CET)
- Het artikel rammelt aan alle kanten want ook de straten ten westen van de Lange Weidsche Boezem behoren bij dit dorp, dat je allang geen buurtschap meer kunt noemen. Zinnen als "Goejanverwelle lag vroeger tot aan de Goejanverwellesluis, maar wegens de uitbreidingen van Hekendorp bestaat de buurtschap alleen nog maar uit de gelijknamige straat" en "en bestaat uit lintbebouwing van voornamelijk dijkhuisjes langs de straat Goejanverwelle" zijn complete onzin. Ik zal dit artikel als wiu nomineren dan kan er een poging gedaan worden om het op te knappen, maar in deze vorm kan het beter verdwijnen. Gouwenaar (overleg) 27 feb 2016 17:46 (CET)
- Het lijkt mij zaak dat de formulering grondig wordt aangepast. Het is natuurlijk heel vreemd dat in het artikel gesteld wordt dat de buurtschap ten westen ligt van het dorp Hekendorp, terwijl deze buurtschap al jarenlang zelf Hekendorp wordt genoemd. Dat is tamelijk tegenstrijdig en terecht wordt daar in de eerste reactie op gewezen. Er bestond vroeger ook geen ander dorp langs de noordkant van IJssel tussen Haastrecht en Oudewater dan de kern die toen met de naam Goejanverwelle werd aangeduid en nu Hekendorp genoemd wordt. Wat op de oude kaart Hekendorp genoemd wordt is geen dorp maar is de verspreide bebouwing langs de IJssel behorende tot de gemeente Hekendorp, maar een bebouwing die beslist geen dorp vormde. Gouwenaar (overleg) 27 feb 2016 15:20 (CET)
- Wat is de handelingswijze agressief in deze discussie. Om even op alles op een rijtje te zetten, Goejanverwelle was/is een buurtschap, dat tegenwoordig binnen de bebouwde kom van Hekendorp valt en voorheen binnen de gemeente Hekendorp viel. De conclusie dat er echter vroeger nooit een gehucht Hekendorp naast Goejanverwelle bestaan heeft, trek ik in twijfel. De kaart uit 1938 schrijft Hekendorp met hetzelfde lettertype als Goejanverwelle, Rozendaal en Hoenkoop. Gemeentes worden anders geschreven zie gemeente Reeuwijk bijvoorbeeld. Verder toont de kaart van 1815 ook twee dorpjes Goejanverwelle en Hekendorp, met Hekendorp gelegen aan de tegenwoordige straat Hekendorpse Buurt. Dat het artikel herschreven wordt lijkt me duidelijk. Mvg, Lars-f-94 (overleg) 29 feb 2016 16:50 (CET)
- Conclusies trekken op basis van oud kaartmateriaal is een vorm van origineel onderzoek. De naam Hekendorp op de oude kaarten staat bij de verspreide woningen langs de IJsseldijk die ook Hekendorp Buurt wordt genoemd, dat is niet het dorp Goejanverwelle alias Hekendorp waar in dit artikel sprake van is. Die verspreide woningen hebben niet het karakter van een dorp c.q. buurtschap gehad. De tekst van dit artikel kan uitsluitend betrekking hebben op het dorp c.q. de buurtschap Goejanverwelle d.w.z. dezelfde plaats die sinds jaar en dag Hekendorp wordt genoemd (zie ook de eerder aangehaalde bron). In deze vorm bevat het artikel te veel onzin om te kunnen handhaven, dat is geen agressieve benadering, maar slechts een constatering. Gouwenaar (overleg) 29 feb 2016 19:49 (CET)
Goverwelle[brontekst bewerken]
De Goudse wijk Goverwelle is niet genoemd naar de plaats Goejanverwelle, maar naar de ter plaatse (in Gouda) gelegen Goejanverwelledijk. Recent is verschenen het vierdelige standaardwerk "Stad van de Gouwenaars", met een beschrijving van de Goudse wijken, straten, bruggen en waterlopen. In deel 4 beschrijft Sjaak de Keijzer de wijk Goverwelle. De wijk Goverwelle ontleent haar naam aan deze dijk langs de Hollandsche IJssel, die de zuidzijde van de wijk begrenst. Dat de namen van de plaats Goejanverwelle en de wijk Goverwelle waarschijnlijk herleid kunnen worden naar de naam van een persoon uit het begin van de 15e eeuw betekent nog niet dat wijk en plaats naar elkaar genoemd zijn. Gouwenaar (overleg) 1 mrt 2016 14:40 (CET)