Overleg:Gouw (Germaans)

Zwitserland

In de kantonsnamen Aargau en Thurgau vindt het woord zich nog tot nu toe terug. -- Tonymec 21 okt 2008 23:49 (CEST)

Goed opgemerkt Tonymec! In het artikel Geschiedenis van Aargau kwam ik het volgende tegen:

De Karolingers deelden hun rijk op in gouwen (Duits: Gaue) op werden bestuurd door graven. Zo ontstond ook de Aar-Gau, die voor het eerst 768 werd genoemd (pagus Aregaue, in 778 als pagus Aragougensis). Ten noorden van Windisch kwamen drie gouwen samen kwamen, namelijk Aargau, Augstgau en Thurgau. Aargau werd in 870 op het Middenrijk veroverd en het kwam aan Bourgondië. In de 10e eeuw werd Aargau in twee nieuwe gouwen verdeeld, namelijk Oberaargau en Unteraargau. Het noorden van het huidige kanton Aargau lag in Frickgau en Sisgau, het oosten lag in de Zürigau. In 1033 kwam het gebied dat het huidige kanton Aargau omvat aan het Heilige Roomse Rijk.
Hiermee kan dit artikel flink uitgebreid worden; ik zal er dadelijk aan beginnen. Nogmaals bedankt! Nederlandse Leeuw 29 okt 2008 12:56 (CET)

:-) Ik zie je nieuwe sectie, en je hebt gelijk: ik had Freiburg im Breisgau vergeten: de laatste stad in Zuidwest-Duitsland langs de autoweg naar Bazel. -- Tonymec 29 okt 2008 13:40 (CET)

Eigenlijk zouden misschien Breisgau en Sundgau onder "Duitsland en West-Frankrijk" moeten worden vermeld. -- Tonymec 29 okt 2008 13:45 (CET)

Strijen

Was Strijen een gouw? Notum-sit 11 dec 2008 16:25 (CET)

Volgens de kaart in de verwijzingen wel, en ook hier: Keizer Otto I schenkt of bevestigt de abdij van Nijvel in het bezit van diverse goederen en rechten, te weten in de Scheldegouw de villa Bergen (op Zoom) met drie eilanden, de kerk en tolrechten, en in de gouw Strijen uit het erfgoed van St. Gertrudis (Geertruiden)berg met Drimmelen en Sturnahem, en alle visrechten op de Maas en in het aangrenzend gebied. Overigens worden nog 'Tessandrië' en de 'Scheldegouw' genoemd; zijn dat Toxandrië en Scalden (Schouwen)? In dat geval zouden dus het voormalige eiland Schouwen en de rivier de Schelde dezelfde oorsprong hebben; in de Grote Bosatlas (uitgave 52) staat een kaartje van Zeeland in de middeleeuwen; waar ze 'Scouden' en 'Scelt' genoemd worden...!

Scald (?) -> Scalden -> Scouden -> Schouden/Scouwen (?) -> Schouwen

Scald (?) -> Sceld (?) -> Scelt -> Schelt/Scelde (?) -> Schelde

Zou dat waar kunnen zijn?! Nederlandse Leeuw 12 dec 2008 10:47 (CET)

Heb je de zin "Een graafschap of pagus Strijen als een soort Groot-Strijen, ver voor het ontstaan van de heerlijkheid Strijen in de twaalfde eeuw, heeft echter nooit bestaan." (met noot 11) ook gelezen? Notum-sit 12 dec 2008 10:59 (CET)

Een gouw Strijen is nergens in de bronnen te vinden, iets dat de eerder aangehaalde link van Notum-sit in één klap duidelijk maakt. Ik denk dan ook dat de verwijzing naar de gouw Strijen in de lijst met 'Nederlandse' gouwen genoegzaam verwijderd kan worden. Sowieso is de hele gouwen pagina aan een flinke update toe. Harachte 23 jun 2010 22:03 (CEST)

Ik heb inderdaad over de opmerking met noot 11 heengelezen. De gouw Strijen is een verzinsel volgens het onderzoek. Nederlandse Leeuw 23 jun 2010 23:29 (CEST)

Vreemde naam van dit artikel

Vanwaar het vreemde {Germaans} in de naam van dit artikel? Ik zie dat dit zes jaar terug gaat, toen een collega blijkbaar snel een naam moest verzinnen om ruimte voor een doorverwijspagina te maken. Mvg JRB (overleg) 5 jun 2013 23:37 (CEST)

Een betere naam zou zijn Gouw (grondgebied) VanArtevelde (overleg) 22 jun 2023 14:46 (CEST)

In plaats van Germaans zou ik voorstellen Frankisch. En in plaats van grondgebied is mijn suggestie bestuurlijke eenheid. Henk van Haandel (overleg) 22 jun 2023 15:50 (CEST)

@Henk van Haandel - 'Grondgebied' is bewust gekozen ipv 'gebied', vanwege bestuurlijke component. Volgens Duitse WP zijn er geen bewijzen gevonden voor gebruik vh begrip als bestuurlijke eenheid. Vanderkindere gebruikt territorium, de engelstalige WP ook, de spaanse Region. Woordenboek zegt landstreek, land ah water (Woordregister, Chronologisch woordenboek, Nicoline van der Sijs - DBNL )

Met 'Civitas' duidden de Romeinen stammen aan die een bepaald territorium bewoonden. Ze braken deze maatschappelijke eenheden na verovering niet open maar integreerden het als geheel.Er is geen verband aangetoond tussen de Romeinse civitas en de latere Gouwen ( Gau (hls-dhs-dss.ch) ) Frankisch niet omdat het niet alleen bij Frankische stammen zo was maar o.a. ook bij de Bourgondiers (en veel later de Nazi's). Ook van belang dat mensen die hier niets van afweten en op de doorverwijspagina landen, het begrip tussen haken direct kunnen duiden. Dank! VanArtevelde (overleg) 22 jun 2023 20:04 (CEST)

Geen bewijs voor bestuurlijke eenheid? Wat denk je van de figuur van de gouwgraaf? "Een gouwgraaf was het hoofd van een gouw in het Frankische Rijk. Hij had een bestuurlijke, militaire en juridische functie. Gouwgraven werden eerst uit de directe omgeving van de vorst geworven, later uit de lokale adel." Wat dat Frankisch betreft: de Bourgondiërs waren een Frankisch volk. De Nazi's hebben er natuurlijk niets mee te maken; die grepen graag terug op oude tradities en gebruiken. Henk van Haandel (overleg) 23 jun 2023 21:29 (CEST)

Uit welke bron komt dit citaat? VanArtevelde (overleg) 25 jun 2023 11:31 (CEST)

Uit het Wikipedia lemma gouwgraaf. Henk van Haandel (overleg) 26 jun 2023 17:47 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Gouw (Germaans). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070828093211/http://www.ommervechtdagen.nl/index.php?p=geschiedenis toegevoegd aan http://www.ommervechtdagen.nl/index.php?p=geschiedenis

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 jul 2017 06:30 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Gouw (Germaans). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20090119050656/http://graafschap-middeleeuwen.nl/adel/topografie-gouwen.html toegevoegd aan http://www.graafschap-middeleeuwen.nl/adel/topografie-gouwen.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 02:22 (CEST)