Overleg:Louis Charliers de Buisseret

Familienaam en link met Zeven geslachten van Brussel

Op zoek naar oudere bronnen kwam ik enige vermelding van "Charliers, heer van Buisseret" tegen, zie bijvoorbeeld hier. Uit informatie op gw.geneanet.org meen ik verder te hebben afgeleid, dat de familienaam hier Charliers is, en dat deze familie met Antoine-Francois Charliers in 1689 was toegelaten tot de Zeven geslachten van Brussel.

Dit gegeven lijk me de moeite waard om aan het artikel toe te voegen, maar dit heb ik zelf nog niet verder kunnen verifiëren...!? -- Mdd (overleg) 4 jan 2021 15:33 (CET)

Beste Mdd, Het zal natuurlijk een goede bewijskracht nodig hebben. Charliers de Buisseret was vanaf 1741 aanwezig in Seneffe, als houder van de heerlijkheid 'Buisseret'. Zijn er familieleden die hieraan voorafgaan in Brussel en van wie Louis Charliers de nakomeling is? Het kan, maar het kan ook niet. Andries Van den Abeele (overleg) 4 jan 2021 18:00 (CET)

Bedankt Andries, in het Franse Liste et armorial des personnes admises aux Lignages de Bruxelles staat een langere stuk (met drie bronnen) over Charliers, Antoine-François, advocaat sinds 1691 en overleden in 1728 . Dit komt redelijk overeen met Wekelijks nieuws uit Loven, mede beschrijvinge diër stad uit 1780, waar dezelfde persoon onder de naam Antonius Franciscus Charliers wordt besproken, advocaat sinds 1691 overleden op 4 oktober 1728. In het reeds genoemde Bulletin de la Société royale belge de géographie uit 1888 wordt van een gelijknamige advocaat Antoine François Charliers gesproken in 1706 getrouwd met dezelfde vrouw, die overleed in 1742. -- Mdd (overleg) 5 jan 2021 00:45 (CET)

De vraag is natuurlijk welk verband er is (indien er een is) tussen Antoine Charliers van Brussel en Charliers de Buisseret van Seneffe. Andries Van den Abeele (overleg) 5 jan 2021 10:04 (CET)

Vast staat dat in Histoire de Seneffe, in het Bulletin de la Société royale belge de géographie 1888 van Alfred Harou (1847-1911) dit verband wordt gesuggereerd met de tekst:

... La terre de Buisseret est en possession de la famille Charliers depuis 1741. Antoine-François Charliers, licencié ès-lois, avocat fiscal du Conseil de Brabant, épousa en 1706, ThérèseBarbe-Josèphe Gillis ou Gielis-Hujoel, dame de Buisseret, qu'elle acheta cette année-là par vente judiciaire. La famille Charliers fut anoblie en la personne de Louis-Laurent-Joseph Ghislain Charliers de Buisseret, le 13 Octobre 1827, n° 229, par lettres données à La Haye.

Vertaling: Het land van Buisseret is sinds 1741 in het bezit van de familie Charliers. Antoine-François Charliers, licentiaat ès-lois, fiscaal advocaat van de Raad van Brabant, trouwde in 1706, ThérèseBarbe-Josèphe Gillis of Gielis-Hujoel, dame van Buisseret, die ze kocht dat jaar via gerechtelijke verkoop. De familie Charliers werd in de adelstand verheven in de persoon van Louis-Laurent-Joseph Ghislain Charliers de Buisseret, 13 oktober 1827, nr. 229, bij brieven in Den Haag.

Dat wordt daar verder niet uitgelegd, maar dit lijkt me in ieder geval een eerste indicatie om op voort te bouwen. -- Mdd (overleg) 5 jan 2021 10:28 (CET)

Het is al een begin. Maar Louis Charliers was een zoon van Guillaume-Hubert Charliers, heer van Buisseret en niet van Antoine. Wat was de band tussen Antoine en Guillaume? Is het eventueel zijn vader of grootvader?

Erste poging tot Andries Van den Abeele (overleg) 5 jan 2021 10:38 (CET)

Bedankt, ik zal daar zo verder naar kijken. Eerst had ik nog gekeken naar het Franse Wikipedia artikel, dat vertaald luidt:

Charliers, Antoine-François 50 , Heer van Borchgravenbroeck en Odomont, IUL, advocaat toen adviseur van de Raad van Brabant en fiscaal advocaat sinds 1691, overleden in 1728, voorlopig toegelaten op 13 juni 1689 en definitief op 20 november 1690 tot de Coudenbergh 43 lijn. Hij was de zoon van Maria van de Nesse en Simon Charliers, burgemeester van Overyse, kleinzoon van Joos van de Nesse en Philippina de Peuseleer, achterkleinzoon van Paschyne Godeschalck en Jacob van de Nesse, Griffier van Overyssche, en achterkleinzoon van Catharina Spijskens en Philippus Godeschalck. Hij was in 1706 getrouwd met Theresia Barbara Josepha Gilis-Hujoel, stierf in 1742. Het was enige tijd, als oudste in de eed, president van de Coudenbergh-lijn. Hij was het die de Raad van Brabant de afstamming deed erkennen die vele malen zal worden gebruikt, zowel voor toelating tot de Coudenbergh-lijn als voor vrije toegang tot de Brusselse bourgeoisie, die van de Spyskens van Overyse, door Catharina Spijskens echtgenote door Philippus Godeschalcx, dochter van Peeter Spijskens en Joanna van der Bauwetten, kleindochter van Peeter Spijskens, schepen van Brussel, en van Gertrudis van Meldert, en achterkleindochter van Jean Spijskens en Margarita Bogaerts bekend als van der Smissen. Antoine-François Charliers zal in 1719 een van de adviseurs zijn van de Raad van Brabant die de decaan François Anneessens berechtte51 tijdens zijn proces.

Hier blijkt dat Theresia Barbara Josepha Gilis-Hujoel, waar Alfred Harou (1847) over sprak, de vrouw was van Antoine-François Charliers. Die had dus kennelijk het huis gekocht in 1742, waar de familie Charliers sinds die tijd had gewoond. -- Mdd (overleg) 5 jan 2021 10:48 (CET)

Nog een zijstap. In deze tekst van de Franse Wikipedia wordt gesproken van het proces tegen Frans Anneessens. In een artikel van Edward van Bergen in De Vlaamsche Kunstbode uit 1879 wordt een aardig beeld geschetst van de rol van Antoine-François Charliers in dat proces, waar deze niet al te best uit komt. -- Mdd (overleg) 5 jan 2021 10:56 (CET)

In Dictionnaire genealogique et heraldique des familles nobles du ..., Volume 3 door Félix Victor Goethals uit 1850 wordt de opa bij naam genoemd Simon-Benoit-Joseph Charliers de Buisseret en staat verder:

... Guillaume-Hubert-Joseph-Ghislain Charliers de Buisseret, était fils de Simon-Benoit-Joseph Charliers de Buisseret, seigneur de Borchgravenbroeck, Odomont, etc., etc., etc., et de dame Isabelle-Thérèse-Ghislaine Pipenpoy, dernière héritière du nom et des armes de cette antique et illustre famille brabançonne.

Verder dan deze opa Simon-Benoit-Joseph Charliers de Buisseret kom ik even niet, volgens Geneanet.org getrouwd in 1751 en overleden in 1784. Deze persoon staat in ieder geval nog niet in de Lijst van personen die tot de Zeven Geslachten werden toegelaten, die vermelden:

• Familie Charliers (van zavel met leeuw van zilver, genageld en getongd van keel)
  • Charliers, Antoon Frans, toegelaten in 1689 tot het geslacht Coudenberg.
  • Charliers, Frans Goswijn Gislein Jozef van Odomont, toegelaten in 1782 tot het geslacht Coudenberg.
  • Charliers, Willem Hubrecht Jozef van Buisseret, toegelaten in 1776 tot het geslacht Coudenberg.
  • Charliers, Willem Jozef van Borchgravenbroeck, toegelaten in 1747 tot het geslacht Coudenberg.
  • Charliers, Lambrecht Antoon Frans Jozef, toegelaten in 1734 tot het geslacht Coudenberg.

Met Antoon Frans Charliers overleden in 1728 zitten er wellicht nog twee generaties tussen. -- Mdd (overleg) 5 jan 2021 11:50 (CET)

Charliers, Willem Hubrecht Jozef van Buisseret, toegelaten in 1776 tot het geslacht Coudenberg of Guillaume Hubert, was de vader van Louis Charliers. De band tussen de Brusselse Charliers en die van Seneffe lijkt wel verwezenlijkt. Willem werd zeer jong (bij geboorte wellicht?) ingeschreven bij de geslachten. Eerste poging tot genealogieː

• Simon-Benoît Charliers de Buisseret (17xx-1784), heer van Borchgravenbroeck en Odomont, x 1751 Isabelle Pipenpoy
  • Willem-Hubert Charliers de Buisseret (°1776?) x Marie-Madeleine Moeremans de Harelbeke
    • Louis Charliers de Buisseret (1801-1871) x 1832 Caroline de Maleingreau de Quenast Andries Van den Abeele (overleg) 5 jan 2021 12:57 (CET)

Bedankt Andries. Er is nog een andere opgave op Simon Benoît CHARLIERS de BUISSERET op gw.geneanet.org. Die stelt:

Simon Benoît CHARLIERS de BUISSERET sgr de Buisseret (1754), sgr de Borchgravenbroeck and d'Odomont

Deze gaat nog een generatie verder, waarbij als ouders vermeld staan:

Parents

Guillaume Joseph CHARLIERS de BUISSERET, sgr de Borchgravenbroeck 1713-1774

Louise Françoise Caroline Thérèse de WYNANTS †1756

De vader hier staat ook in de Lijst van personen die tot de Zeven Geslachten als Charliers, Willem Jozef van Borchgravenbroeck, toegelaten in 1747 tot het geslacht Coudenberg. -- Mdd (overleg) 5 jan 2021 13:35 (CET)

... en volgens genealogieonline.nl is dit dan de zoon van Anthonie Frans Charliers (1660-1728). -- Mdd (overleg) 5 jan 2021 13:40 (CET)