Overleg:Oeléëbalang
Onderwerp toevoegenIslamitische voorganger?[brontekst bewerken]
Alle bronnen die ik over het onderwerp kan vinden omschrijven de 'oeléëbalang' juist als een in wezen seculiere titel; de etymologie verwijst volgens die bronnen naar een militaire rol. Kan dit een vergissing zijn, ontstaan door verwarring met het begrip oelama of doordat het gebied van een 'oeléëbalang' uit moekims bestaat? Ik wil graag weten of er bronnen zijn voor de omschrijving als "voorganger in het islamitische gebed". Als die er zijn, wil ik het artikel graag aanvullen met het materiaal uit de door mij gevonden bronnen; als ze er niet zijn, lijkt het me beter om het artikel ingrijpend te herschrijven. Ik wacht de komende week de reacties af, voordat ik iets aan het artikel verander. --MarcoSwart (overleg) 11 apr 2015 23:44 (CEST)
- Als ik dit artikel naast het artikel oelama leg, staat er dat oeléëbalang het Maleise woord voor oelama is. Beide woorden lijken op elkaar, maar dat bewijst uiteraard niets. Ik zou me kunnen voorstellen dat er een zekere overlap bestaat: in tijden en gebieden zonder scheiding van kerk en staat zijn het uiteindelijk de geestelijk leiders die de dienst uitmaken – of ze nou op de voorgrond treden of niet. Richard 12 apr 2015 16:30 (CEST)
- Dat is wat ik met verwarring bedoel. Het Maleis (en ook het Atjees) voor "oelama" is "ulama" (zie ook de interwiki's). En "oeléëbalang" is Atjees, geen Maleis (dan wordt het "hulubalang"). --MarcoSwart (overleg) 18 apr 2015 23:52 (CEST)
- Prima. Ook je voorstel hieronder lijkt me een goed plan. Ik heb alleen op het artikel oelama weggehaald dat in het Indonesisch en het Maleis als ulama geschreven wordt. Dat is een kwestie van transliteratie die hier eigenlijk niet ter zake doet. De schrijfwijze 'oe' voor die klank is sowieso iets 'typisch Nederlands' en de schrijfwijze 'ulama' komt dan ook in meer talen dan alleen het Indonesisch en het Maleis voor. Richard 20 apr 2015 15:27 (CEST)
- Op zichzelf ben ik het wel met je eens. Ik heb de betreffende informatie daarom verwerkt op de dp Ulama. --MarcoSwart (overleg) 21 apr 2015 17:33 (CEST)
- Prima. Ook je voorstel hieronder lijkt me een goed plan. Ik heb alleen op het artikel oelama weggehaald dat in het Indonesisch en het Maleis als ulama geschreven wordt. Dat is een kwestie van transliteratie die hier eigenlijk niet ter zake doet. De schrijfwijze 'oe' voor die klank is sowieso iets 'typisch Nederlands' en de schrijfwijze 'ulama' komt dan ook in meer talen dan alleen het Indonesisch en het Maleis voor. Richard 20 apr 2015 15:27 (CEST)
- Dat is wat ik met verwarring bedoel. Het Maleis (en ook het Atjees) voor "oelama" is "ulama" (zie ook de interwiki's). En "oeléëbalang" is Atjees, geen Maleis (dan wordt het "hulubalang"). --MarcoSwart (overleg) 18 apr 2015 23:52 (CEST)
Verbetering[brontekst bewerken]
Bij het verbeteren van dit artikel bleek het verstandig eerst een algemeen artikel over de hoeloebalang te maken, waarin de verschillende vormen van dit verschijnsel redelijk evenwichtig behandeld worden. Er is genoeg over de specifiek Atjese oeléëbalang te vertellen om hieraan een apart artikel te wijden; dat wordt stap 2. --MarcoSwart (overleg) 20 apr 2015 03:38 (CEST)