Overleg:Reis door de nacht (De Vries)

Onder "Trivia" lees ik dat Maarten 't Hart zich door "Reis door de nacht" liet inspireren om als travestiet te verschijnen. Dat lijkt me iets waar een bronvermelding wel op zijn plaats is. Ik heb hier nog nooit van gehoord, maar hoewel ik 't Hart wel een beetje probeer te volgen kan ik het heel wel gemist hebben. Maar waarop is deze bewering gebaseerd, vraag ik me dan af? Hettie 24 mrt 2009 17:08 (CET)

" De vreze des HEEREN is het beginsel der wijsheid, allen, die ze doen, hebben goed verstand ". Zo'n inspiratie (zie boven)is niet zoals Anne de Vries het graag zou zien, en bovenal vierkant tegen de vreze des Heeren in. Maarten't Hart vind het fijn om de Calvinisten te kwetsen daar staat hij om bekend.Ik hoop dat de wind is uit een andere hoek mag gaan waaien bij Maarten. --Martinus1967 25 mrt 2009 19:28 (CET)

(Gebruiker:Boon plaatste zijn antwoord op mijn OP. Ik verplaats het naar hier, om het overleg over dit onderwerp op één plaats te houden Hettie 25 mrt 2009 20:46 (CET)) Maarten 't Hart schrijft uiteraard veel over zich zelf. Volgens mij staat het verhaal van de travestiet in "Het roer kan nog zesmaal om" maar dat moet ik even nakijken. Het is ook mogelijk dat het in een van essaybundels staat. Ik check het nog wel even. Het gaat over de romanfiguur "Wiesje" in 'reis door de nacht. Een verzetstrijder met een opvallend vrouwelijk gezicht die zich zo in zijn rol als vrouw inleeft dat hij voortdurend als vrouw gekleed gaat.--Boon 25 mrt 2009 16:25 (CET)

Tsja, Boon, een kern van waarheid zit er wel in de overweging van Martinus1967. (Wat betreft het tegen de haren in willen strijken van calvinisten door 't Hart, bedoel ik.) Hoe weet je, als e.e.a. in een van 't Harts bundels staat, dat een en ander ook wáár is? En niet een uitdaging, uitlokkertje of karikatuur? Je zou kunnen overwegen de mededeling in het artikel te veranderen in "Maarten 't Hart heeft daar-en-daar gezegd dat hij zich liet inspireren door...". Hettie 25 mrt 2009 20:46 (CET)

Je hebt volkomen gelijk. En als ik het niet kan staven kan die opmerking maar beter worden geschrapt. Ik zal het nog eens nakijken in mijn aantekeningen die ik intertijd heb gemaakt voor een lessencyclus rond Maarten 't Hart. Alleen die heb ik een CD-rom staan die ik eerst weer even uit het archief moet opdiepen.--Boon 26 mrt 2009 08:53 (CET)

Nog een "mooi" voorbeeld van zijn inspiratie. Maarten 't Hart schreef het boek:Wie God verlaat heeft niets te vrezen. Deze titel is ontleend aan Psalm 32:5 ( berijming 1773 )"Wie God verlaat heeft smart op smart te vrezen". Niet iedereen is gelukkig met zulke inspiraties.--Martinus1967 26 mrt 2009 10:06 (CET)

Dat niet iedereen er gelukkig mee is is wat anders, Martinus1967. Maar ze zíjn er. Waar het op wikipedia vervolgens om gaat is dat het bestaan ervan ook kan worden onderbouwd. Ik geloof dat Boon daarmee nu bezig is en ben benieuwd naar het resultaat. Hettie 26 mrt 2009 10:38 (CET)

(Ik ben nog bezig met zoeken)Maar voordat we nu een soort "Maarten 't Hart vs religie" strijd gaan krijgen, mijn triviaopmerking is heel onschuldig. Maarten 't Hart geeft in één van zijn essays (daar ben ik dus nog hard naar op zoek)een soort geschiedenis van zijn passie voor travestie. Travestie betekent in feite het aantrekken van kleren van het andere geslacht. In zijn jeugd las Maarten 't Hart al veel boeken, zoals Engelandvaarders van Norel en Reis door de Nacht van De Vries (zie Het roer kan nog zes maal om, het hoofdstuk 'de synagoge'). In Reis door de nacht komt de verzetstrijder Koos voor. Koos heeft een meisjesachtig uiterlijk en verkleedt zich als vrouw om zo de Duitsers te misleiden. Maarten 't Hart was erg verrast door de manier waarop Anne de Vries hier travestie beschrijft, zonder veroordelingen en alsof het heel normaal was dat een jongen zich als vrouw verkleedde. Het was zeker niet bedoeld om het calvinisme aan te vallen (in die tijd was hij nog erg gelovig), maar het gaf hem als puber met een passie voor travestie een soort van geruststelling. Het is die passage die ik nu aan het zoeken ben. Het staat echter niet in 'Het roer moet nog zesmaal om', daar ben ik inmiddels achter. Wordt vervolgd.--Boon 26 mrt 2009 13:19 (CET)

Dag Boon, ik had je triviaopmerking dan ook niet anders dan onschuldig geïnterpreteerd. Dat er een dispuut rond 't Hart en religie door zou kunnen ontstaan voorzag ik niet. Dat is te wijten aan mijn naïviteit, denk ik . Ik vind het werkelijk interessant in welke tekst je dit nu had gevonden, in hoeverre dat "non-fictie" is en hoe dat dan een "wikiwaardige" plek in dit artikel kan krijgen. Succes! Hettie 26 mrt 2009 13:58 (CET)

Hallo Hettie,

Ik begrijp dat jij je inderdaad richtte op de bronvermelding van dit bericht en nogmaals dat ben ik helemaal met je eens, wikipedia moet geen onzinberichten of nergens op gebaseerde informatie weergeven. Inmiddels ben ik al zover (ik kan op dit ogenblik helaas hier niet al mijn tijd aan besteden :) ) dat ik inmiddels de juiste bundel heb gevonden. Het stukje staat in "Een deerne in lokkend postuur" uit 1999. Het is een kroniek of dagboek dat Maarten 't Hart bijhield als deel van een triologie over de milleniumwisseling (ook Boudewijn Buch schreef een deel). Het boek is een soort vervolg op zijn autobiografie 'Het roer kan nog zesmaal om' en bevat een aantal stukken over zijn voorliefde voor literatuur, muziek en ...travestie. Waar ik nu even geen tijd voor heb is uit te vissen waar alles precies staat. Ik hoop morgen.--Boon 26 mrt 2009 16:36 (CET)

Nou ik heb het gevonden en het trivia stukje aangepast--Boon 27 mrt 2009 08:32 (CET)

Super, zo staat het er prachtig! Hettie 27 mrt 2009 09:30 (CET)

Het is maar wat je prachtig noemt Hettie:Koos heeft zich verkleed om de Duitsers te misleiden, Maarten 't Hart deed dit in de hoop dat mannen zich zouden vergissen. Als Anne de Vries nog zou leven zou hij direct zijn boek herroepen. Voor homobladen een vondst, voor gelovigen in de lijn van Anne de Vries een walgelijke ontwikkeling. Een verdraaing van zijn bedoeling.--Martinus1967 27 mrt 2009 10:48 (CET)

We moeten de bril der verbeelding afzetten en kijken met het blote oog der waarheid.--Martinus1967 28 mrt 2009 20:28 (CET)