Overleg:Rudy Cornets de Groot

Er zijn wat links in dit artikel die moeten worden aangepast, maar ik weet niet hoe. Elburg moet verwijzen naar de dichter Jan G. Elburg, niet naar het plaatsje van die naam. Middelnederlandse kan verwijzen naar Middelnederlands. Misschien is het artikel inmiddels ook geen beginnetje meer. 82.95.255.205 19 nov 2008 02:32 (CET)

Hm, een beginnetje is het zeker niet meer. Links kun je als volgt doen: [[Jan G. Elburg|Elburg]] genereert een link die eruitziet als "Elburg" maar verwijst naar "Jan G. Elburg": Elburg. Zie maar of het lukt, anders pas ik het morgen wel aan (of iemand anders). Groet, Paul B 19 nov 2008 02:44 (CET)

Ik heb opnieuw de zin over de afkomst van Hugo de Groot aangepast. De achternaam luidt Cornets de Groot, niet De Groot. De naam Cornets de Groot dateert van het jaar 1510. Dat jaar trouwde een zekere Cornelis Dirksz Cornets met een mejuffrouw Ermgard (‘Ermpje’) de Groot, dochter van Dirk van Kraayenburg, wiens vader weer bijgenaamd was Hugo Groete, Hugo Groote en Hugo dye Groot of Grooten. Aangezien Dirk geen zoons had en de naam dus meteen al weer verloren dreigde te gaan, werd bij het huwelijk van Cornelis en Ermpje bepaald dat hun oudste zoon de naam van de vader, de tweede zoon die van de moeder zou dragen; bij de geboorte van éen zoon zou deze de naam van beide families voeren. Het bleef bij éen zoon: Hugo Cornets de Groot - de grootvader van de man met de boekenkist. Wat de vader van Rudy Cornets de Groot betreft: die was wel buitenechtelijk geboren maar werd op zijn 13e alsnog door zijn vader geëcht en is dus een volwaardige afstammeling van Hugo de Groot. Bovendien de enige in rechte lijn. Een en ander valt na te lezen op p. 100-104 van Intieme optiek.

De vader van De Groot is buitenechtelijk geboren, niet na een vervolgens met de moeder gesloten huwelijk erkend en maakt derhalve formeel juridisch en genealogisch gezien geen deel uit van de familie De Groot; dat blijkt ook alleen al uit het feit dat hij niet van adel is. Dat blijkt dan ook uit dit artikel en het artikel over het adellijke geslacht De Groot. Paul Brussel (overleg) 28 okt 2015 23:43 (CET) PS: de gebruikelijke geslachts- en stamnaam is De Groot; pas enkele generaties na Hugo de Groot werd daar door een tak Cornets aan toegevoegd, als zou de stamvader, wat niet zeker is, Cornets geheten hebben (zie daarvoor het artikel over het geslacht). Paul Brussel (overleg) 29 okt 2015 00:03 (CET) PS: ook de zin dat hij op zijn 13e "Bovendien de enige in rechte lijn" die afstamde van Hugo de Groot zou zijn, is aantoonbaar onjuist. Het lijkt er dus op dat u onvoldoende op de hoogte bent van het geslacht De Groot. Paul Brussel (overleg) 29 okt 2015 00:38 (CET)

Hij heeft zelf aanspraken op de titel van jonkheer afgewezen nadat hij werd geëcht. Bovendien heet hij niet De Groot maar Cornets de Groot. Hij is dus gewoon door zijn vader erkend als zoon en maakt als zodanig deel uit van de familie.

Je kunt het predicaat jonkheer niet 'afwijzen' als je daar juridisch recht op hebt, dus wat u beweert is onjuist. Paul Brussel (overleg) 29 okt 2015 00:03 (CET)

Erg irritant dat je telkens die tekst terugdraait, met daarin in elk geval de foutieve achternaam 'De Groot'. Zo heette hij niet. Ik zal het zo laten en ik zal navraag doen bij een genealoog en kom er dan op terug.

Bij meervoudige geslachtsnamen is het gebruikelijk alleen te verwijzen naar de stamnaam; die is in dit geval De Groot, zoals het lemma over dat geslacht ook aangeeft. Een tak heeft daarna de naam Cornets de Groot aangenomen, andere niet. (Ook ene Oetgens van Waveren Pancras Clifford wordt aldus als lid van de familie Clifford aangemerkt.) Voorts is het misschien aan te bevelen u te verdiepen in het adelsrecht om na te gaan hoe adel kan overgaan/overgaat van de ene op de andere generatie; het proefschrift van Egbert Jan Wolleswinkel is daar het meest geëigend voor. Paul Brussel (overleg) 29 okt 2015 00:12 (CET)

Waarom verander je het lemma niet in Rudy de Groot? Dan ben je consequent.

Omdat hij volgens mij bekend is als Rudy Cornets de Groot, en niet als Rudy de Groot. Paul Brussel (overleg) 29 okt 2015 00:22 (CET)

Hij heette Cornets de Groot, niet De Groot. Ik zou het eventueel kunnen weten want ik heet zelf zo. Ik ben nl zijn zoon.

Maar wie ontkent nu dat hij de geslachtsnaam Cornets de Groot had? Ik niet. Wel is het gebruikelijk, zoals eerder aangegeven, bij personen met meervoudige geslachtsnamen hen na de eerste keer alleen nog bij hun stamnaam, hier De Groot, te noemen, op dezelfde manier als waarop men spreekt van Sybrand Buma, en niet steeds van Sybrand van Haersma Buma. Paul Brussel (overleg) 29 okt 2015 00:51 (CET)