Overleg:Wapen van Schermer
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 6 jaar geleden door Rode raaf in het onderwerp Blazoenering
Ik lees zojuist dat het Hof van Holland in de zeventiende eeuw een wapen aan Schermer zou hebben verleend. Wellicht is dat dit wapen geweest: [1] en dan is het wel begrijpelijk dat het Hof hier als 'een erbarmelijk heraldiek college' wordt gekenmerkt. Ook hier vinden we dat wapen, op p. 135. Dat wapen heeft niet veel gemeen met het wapen van de zojuist opgeheven gemeente maar wellicht zouden we het hier moeten noemen. Paul B (overleg) 12 feb 2015 19:03 (CET)
Ah, wij hebben er ook een afbeelding van, zie rechts. Paul B (overleg) 12 feb 2015 19:11 (CET)
- Ik denk dat dat wapen het wapen van de droogmakerij/het polderbestuur is, niet van de gemeente Schermer. Helaas is het nooit erkend of toegekend door de Hoge Raad van Adel, dus we hebben er geen moderne afbeelding van. Dqfn13 (overleg) 12 feb 2015 19:27 (CET)
- Zeker, er was toen geen gemeente, en de huidige gemeente komt uit drie andere gemeenten voort. Wellicht moet het dan een DP worden, want ik had eigenlijk verwacht dit wapen (ook) aan te treffen onder 'wapen van Schermer'. Paul B (overleg) 12 feb 2015 19:31 (CET)
- In het boek van de uva staat ook dat het om het polderbestuur ging. Als er t.z.t. een wapen van gemaakt is (het is nu wel even de vraag of Arch dat wilt doen) kan er wel een artikel en daarmee een dp voor aangemaakt worden. Voorlopig lijkt mij dat de meeste mensen bij Schermer eerder aan de gemeente dan aan het polderbestuur denken, gelijk aan Texel, Drechterland en Haarlemmermeer. Dqfn13 (overleg) 12 feb 2015 20:02 (CET)
- Ik denk niet dat we per se op een tekening hoeven te wachten, maar dan moet iemand wel tijd en zin hebben om dat artikel te schrijven. Misschien doe ik dat van het weekend wel. Bij Texel gaat het wapen natuurlijk terug op de stede Texel, en is het wapen van het waterschap Texel nog geen twintig jaar in gebruik geweest. Nu de gemeente Schermer is opgeheven verwacht ik dat de betekenis van de droogmakerij wel weer zal gaan domineren (maar nu uiteraard nog niet). Het lijkt me trouwens niet onmogelijk dat de molen op het gemeentewapen niet zozeer naar Schermerhorn verwijst, maar (gezien de kleur van de molen en de donkere achtergrondkleur) eerder naar het wapen van de Schermer zoals dat bijv. op dat kerkraam te zien is. Maar dat is uiteraard speculatie. Ik zal eens kijken of ik de publicatie van G.A. Bontekoe hierover kan vinden (hij heeft dat wapen wellicht ook ontworpen). Paul B (overleg) 12 feb 2015 20:35 (CET)
- Arch heeft daar een boek over, of weet in ieder geval welke wapens er door Bontekoe ontworpen zijn. Ik heb het niet in dit artikel opgenomen, dus ik heb er niets over kunnen vinden. Dqfn13 (overleg) 12 feb 2015 20:41 (CET)
- Ik ga eerst eens kijken of ik het door Bontekoe geschreven artikel Het wapen der gemeente Schermer kan vinden dat kennelijk in De Nederlandsche Leeuw is verschenen: [2]. Paul B (overleg) 12 feb 2015 21:28 (CET)
- Uit dat artikel van Bontekoe wordt niet duidelijk wie de ontwerper is. Paul Brussel (overleg) 12 feb 2015 22:50 (CET)
- Kijk, een collega met een beter gevulde bibliotheek :) Ik moet me thans nog behelpen met fietstochtjes naar de UB. Hoewel de DVD met 125 jaargangen De Nederlandsche Leeuw voor nog geen EUR 50 klinkt alsof dat de aanschaf waard zou kunnen zijn... Waar ik nog het meeste naar benieuwd ben is of die molen nu naar Schermerhorn verwijst of toch naar het oude wapen van de droogmakerij, of wellicht 'gewoon' een molen is. Misschien vertelt het artikel dat wel? Paul B (overleg) 12 feb 2015 22:56 (CET)
- Die CD is inderdaad erg handig en gebruik ik het vaakst, maar ik bezit ook zo'n 100 jaargangen in papieren vorm (en ook nog eens uit het bezit van een bekende historicus die hier niet eens -geheel onverdiend dus- een lemma heeft). Over het deel Schermerhorn meldt Bontekoe (na geconstateerd te hebben dat het wapen van Schermerhorn heraldisch niet klopte om te worden overgenomen, en de mol te klein zou worden): "Daarom werd een ontwerp gemaakt dat, naast één van de twee snoeken uit het wapen van Noord- en Zuidschermer in het schildhoofd, de drie kepers van Oterleek vertoont en voor het Schermerhornse deel der gemeente een poldermolen. In dit deel der gemeente komen namelijk nog zes molens voor, waarvan drie vlak bij elkaar zijn geplaatst in een z.g. "driegang", d.w.z. dat deze het niveauverschil tussen de laaggelegen Schermerpolder en het Amsterdamse peil in drie phasen moeten overwinnen". Paul Brussel (overleg) 12 feb 2015 23:19 (CET)
- Dank voor het nazoeken! Dan blijkt er dus niets van een relatie met het oude wapen van de droogmakerij, klopt wat nu in het artikel staat, en houd ik verder mijn mond met m'n speculaties. Paul B (overleg) 12 feb 2015 23:26 (CET)
- Speculeren kan soms heel leuk en zelfs nuttig zijn. We hebben er nu wel van geleerd en ik hoop dat Arch binnenkort het oude polderwapen wilt maken, want er kan wel over geschreven gaan worden. Overigens, zal het dan wel om het wapen van of de Schermerpolder of het Schermermeer gaan... dat laatste stond ook in een van de bronnen waarop het wapen ook getoond wordt. Dqfn13 (overleg) 13 feb 2015 09:16 (CET)
- Dank voor het nazoeken! Dan blijkt er dus niets van een relatie met het oude wapen van de droogmakerij, klopt wat nu in het artikel staat, en houd ik verder mijn mond met m'n speculaties. Paul B (overleg) 12 feb 2015 23:26 (CET)
- Die CD is inderdaad erg handig en gebruik ik het vaakst, maar ik bezit ook zo'n 100 jaargangen in papieren vorm (en ook nog eens uit het bezit van een bekende historicus die hier niet eens -geheel onverdiend dus- een lemma heeft). Over het deel Schermerhorn meldt Bontekoe (na geconstateerd te hebben dat het wapen van Schermerhorn heraldisch niet klopte om te worden overgenomen, en de mol te klein zou worden): "Daarom werd een ontwerp gemaakt dat, naast één van de twee snoeken uit het wapen van Noord- en Zuidschermer in het schildhoofd, de drie kepers van Oterleek vertoont en voor het Schermerhornse deel der gemeente een poldermolen. In dit deel der gemeente komen namelijk nog zes molens voor, waarvan drie vlak bij elkaar zijn geplaatst in een z.g. "driegang", d.w.z. dat deze het niveauverschil tussen de laaggelegen Schermerpolder en het Amsterdamse peil in drie phasen moeten overwinnen". Paul Brussel (overleg) 12 feb 2015 23:19 (CET)
- Kijk, een collega met een beter gevulde bibliotheek :) Ik moet me thans nog behelpen met fietstochtjes naar de UB. Hoewel de DVD met 125 jaargangen De Nederlandsche Leeuw voor nog geen EUR 50 klinkt alsof dat de aanschaf waard zou kunnen zijn... Waar ik nog het meeste naar benieuwd ben is of die molen nu naar Schermerhorn verwijst of toch naar het oude wapen van de droogmakerij, of wellicht 'gewoon' een molen is. Misschien vertelt het artikel dat wel? Paul B (overleg) 12 feb 2015 22:56 (CET)
- Uit dat artikel van Bontekoe wordt niet duidelijk wie de ontwerper is. Paul Brussel (overleg) 12 feb 2015 22:50 (CET)
- Ik ga eerst eens kijken of ik het door Bontekoe geschreven artikel Het wapen der gemeente Schermer kan vinden dat kennelijk in De Nederlandsche Leeuw is verschenen: [2]. Paul B (overleg) 12 feb 2015 21:28 (CET)
- Arch heeft daar een boek over, of weet in ieder geval welke wapens er door Bontekoe ontworpen zijn. Ik heb het niet in dit artikel opgenomen, dus ik heb er niets over kunnen vinden. Dqfn13 (overleg) 12 feb 2015 20:41 (CET)
- Ik denk niet dat we per se op een tekening hoeven te wachten, maar dan moet iemand wel tijd en zin hebben om dat artikel te schrijven. Misschien doe ik dat van het weekend wel. Bij Texel gaat het wapen natuurlijk terug op de stede Texel, en is het wapen van het waterschap Texel nog geen twintig jaar in gebruik geweest. Nu de gemeente Schermer is opgeheven verwacht ik dat de betekenis van de droogmakerij wel weer zal gaan domineren (maar nu uiteraard nog niet). Het lijkt me trouwens niet onmogelijk dat de molen op het gemeentewapen niet zozeer naar Schermerhorn verwijst, maar (gezien de kleur van de molen en de donkere achtergrondkleur) eerder naar het wapen van de Schermer zoals dat bijv. op dat kerkraam te zien is. Maar dat is uiteraard speculatie. Ik zal eens kijken of ik de publicatie van G.A. Bontekoe hierover kan vinden (hij heeft dat wapen wellicht ook ontworpen). Paul B (overleg) 12 feb 2015 20:35 (CET)
- In het boek van de uva staat ook dat het om het polderbestuur ging. Als er t.z.t. een wapen van gemaakt is (het is nu wel even de vraag of Arch dat wilt doen) kan er wel een artikel en daarmee een dp voor aangemaakt worden. Voorlopig lijkt mij dat de meeste mensen bij Schermer eerder aan de gemeente dan aan het polderbestuur denken, gelijk aan Texel, Drechterland en Haarlemmermeer. Dqfn13 (overleg) 12 feb 2015 20:02 (CET)
- Zeker, er was toen geen gemeente, en de huidige gemeente komt uit drie andere gemeenten voort. Wellicht moet het dan een DP worden, want ik had eigenlijk verwacht dit wapen (ook) aan te treffen onder 'wapen van Schermer'. Paul B (overleg) 12 feb 2015 19:31 (CET)
Blazoenering[brontekst bewerken]
De blazoenering loopt niet als zin. De overgang van deel II naar het schildhoofd is niet goed aangegeven. Foutje? Madyno (overleg) 28 jun 2017 16:07 (CEST)
- Goed gezien Madyno, er ontbrak een ";" tussen de overgang van deel II naar het schildhoofd. Ik heb het even aangepast. Rode raaf (overleg) 28 jun 2017 16:30 (CEST)