Overleg gebruiker:Le Fou/Archief 7

Dit is een archief met discussies uit 2013. Gelieve de inhoud van deze pagina niet te bewerken. Wanneer je een nieuwe opmerking hebt of een oude wil heropstarten, dan kan dit op de huidige overlegpagina.

---

Panoramafoto Rozenhoedkaai

Hallo Le Fou, Ik ben zo vrij geweest om de panoramafoto van de Rozenhoedkaai, die op de pagina "Dijver" stond, te verwijderen. Aangezien de Dijver bij mijn weten maar tot de Johannes Nepomucenusbrug reikt, is op die panoramafoto (nagenoeg) niets van de Dijver te zien. Met vriendelijke groeten, MJJR (overleg) 7 mrt 2013 22:41 (CET).

Het water op die foto is nochtans wel degelijk de Dijver. De straat Dijver loopt slechts tot aan de Nepomucenusbrug, maar het water van de Dijver loopt gewoon door langs de Rozenhoedkaai, om wat verder aan te sluiten op de Groenerei en de Kraanrei... Mvg, Le Fou (overleg) 7 mrt 2013 23:42 (CET)

Het water op de foto is eigenlijk gewoon de Reie. De Dijver is slechts een kort segment van de Reie. Zuiver geografisch gesproken heb je allicht gelijk en kan het linker stuk van de Reie op de foto nog bij de Dijver gerekend worden. Maar toon deze foto aan om het even welke Bruggeling, en geen één zal die associëren met de Dijver. Dit beeld hoort m.i. niet bij een encyclopedisch artikel over de Dijver, wel bij een over de Reie of de Rozenhoedkaai. Mvg. -- MJJR (overleg) 9 mrt 2013 21:15 (CET)

De Reie op zich bestaat natuurlijk niet meer. De Reie was een rivier, waarvan in Brugge vandaag enkel nog de gekanaliseerde stukken overblijven. De Rozenhoedkaai is een befaamde kaai langs een stukje van de Brugse reien, met name de Dijver. Het meest typische stuk van de Dijver is natuurlijk datgeen waarlangs de gelijknamige straat loopt. Ik begrijp je ergens wel, en als het je écht stoort dat dat panorama daar staat, dan doen we het maar weg, maar uiteindelijk is het wel een mooi beeld met behoorlijk wat informatie, en is het geografisch ook niet incorrect...Le Fou (overleg) 10 mrt 2013 02:39 (CET)

Geschiedenis van Brugge

Beste Fou, Die historie van 'armste stad van het land' is een 'foefje' dat nu toch eens eindelijk moet verdwijnen, ook op wikipedia. Ik zal er een van deze dagen eens de gegevens voor op een rijtje zetten in het deel over de 19de eeuw. Het ganse artikel mag trouwens eens grondig herbekenen worden, want er staan nogal wat niet onderbouwde elementen in. beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 6 mei 2013 10:01 (CEST)

Op basis van wat zou dat dan een foefje zijn? 'Dé armste stad' mocht inderdaad misschien wel genuanceerd worden tot 'één van de...', maar gelogen is dat verder niet. Kun je online onder andere ook hier lezen, maar verder ook in vele geschiedkundige naslagwerken over Brugge.

Mag ik vragen wat er verder zo ononderbouwd is in het artikel? Mvg, Le Fou (overleg) 6 mei 2013 10:09 (CEST)

Vooreerst, die 'armste stad van België': ik zal eens al de argumenten bovenhalen die de onjuistheid hiervan aantonen. Dit is niets meer dan een slogan die is uitgevonden door godweetwie en sindsdien slaafs wordt overgenomen. Dat een student zich hierin laat meeslepen is natuurlijk maar normaal, maar het is geen bewijs.

Voor wat het te weinig onderbouwde betreft, moet ik me daar eens ernstig aan zetten. Het gaat dus inderdaad over de tekst gewijd aan de 19de eeuw, maar ook over de 20ste eeuw en meer bepaald over de laatste decennia, waar het artikel meer weg heeft van een persoonlijke visie dan van een geschiedkundig onderbouwd relaas. Het ligt natuurlijk dicht bij ons, en het is dan ook niet altijd makkelijk om wat historisch interessant is te onderscheiden van wat anecdotisch is, maar net daarom moet men voorzichtig zijn. met beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 6 mei 2013 10:37 (CEST)

Zoals ik reeds zei: het klopt dat "armste stad" mocht genuanceerd worden tot "een van de armste", en dat is wél juist. Simpel stellen dat een student zich laat meeslepen, is wel héél kort door de bocht. Dit betreft een onderbouwde scriptie aan de UGent. Je zou het trouwens beter eens lezen, in dit geval misschien beginnende bij paragraaf 4.5.1 - Armoede in Brugge. Voorts kun je uit élk geschiedkundig naslagwerk over Brugge concluderen dat Brugge in de 19e eeuw, en dan vooral in de eerste helft, een erg arme stad was. Dat Brugge niet zomaar arm en morsdood was en daarmee uit, wordt in het artikel wel degelijk uiteengelegd en genuanceerd. Le Fou (overleg) 6 mei 2013 10:46 (CEST)

Wat het stukje over de laatste decennia betreft: waar valt een persoonlijke visie te bespeuren? Ik ben geen politicus of beleidsmaker en ben ook niet van plan er ooit een te worden. Mijn doel is alleen de feiten en niets dan de feiten weer te geven. Deze feiten haalde ik dan ook enkel en alleen uit geschiedkundige naslagwerken. Het verbaast mij dan ook zeer dat er een persoonlijke visie zou te ontwaren zijn. Mvg, Le Fou (overleg) 6 mei 2013 11:01 (CEST)

Ik beperk me hier tot de discussie over "de armste stad". Ik heb de verhandeling van Stijn De Meester nog eens herlezen. Hij heeft duidelijk zijn titel als 'blikvanger' gehanteerd en zijn behoorlijke thesis (hoewel toch niet mag worden vergeten dat dit het werk van een prille twintiger is) bevestigt de titel op geen enkele manier, integendeel. Hij moet o.m. wel vermelden dat er in Kortrijk nog méér behoeftigen waren dan in Brugge. Er waren ongetwijfeld in alle steden van die tijd grote aantallen behoeftigen. Het aantal ondersteunde behoeftigen was niet alleen een barometer van de armoede van de bevolking, maar ook van de rijkdom van de Commissie voor Armenzorg (zoals die van Brugge), die door zijn milde steun als een magneet werkte op de behoeftigen van het platteland, die erdoor naar de stad werden aangetrokken.

Op welke naslagwerken doelt u om ondersteunning te vinden voor die "armste stad"? Ik vind er geen. Natuurlijk was in de 19de eeuw en vooral in de ellendige periode van 1840-1850, over elke Belgische stad (zelfs over de rijke Waalse industriesteden) een verhaal te schrijven over de armoede van een beduidend deel van de bevolking. Maar dat had niets ongewoons, zo was dat in gans Europa. Waarom dan Brugge verder door het leven zou moeten gaan (en bevestigd worden op wikipedia) als armste of één der armste, is niet goed verdedigbaar. Vooral ook omdat veel elementen het tegendeel bewijzen. Brugge was, zowel intellectueel als materieel geen 'armste stad', en als provinciestad zelfs dynamischer en welvarender dan heel wat vergelijkbare steden. In het laatste algemeen werk over de stad, Brugge (Lannoo, 1999) heeft Jan D'hondt, goede kenner van de materie, geschreven dat dit één van die onjuiste slogans is die op Brugge is geplakt. Dat dringt blijkbaar niet door en men blijft maar dit miserabilistische beeld verder uitdragen. Het is nu toch al voldoende tegengesproken om niet meer op wikipedia, en zeker niet in de openingszin, als een waarheid te worden gepropageerd.

Over de 20ste eeuw zal ik later nog terugkomen. met beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 6 mei 2013 13:15 (CEST)

Bon, als die zin in de inleiding u zo stoort, moeten we die dan toch maar weglaten. De nuance volgt uiteindelijk toch verderop in het artikel. Ik heb nu niet veel tijd, maar ik kan hier later op terug komen. Mvg, Le Fou (overleg) 6 mei 2013 13:24 (CEST)

Goed zo. Niet omdat hij me stoort moest die zin er niet staan, maar omdat hij historisch onjuist is. Andries Van den Abeele (overleg) 6 mei 2013 15:33 (CEST)

Wel ja, het ontbrak hem misschien te veel aan nuance, dewelke wel terugkomt verderop in de tekst zelf. Hoe dan ook is het historisch toch wel degelijk zo dat het er in Brugge slechter aan toe ging dan gemiddeld, in die eerste helft van de 19e eeuw, ook nog vóór het dieptepunt rond 1840-'50. Le Fou (overleg) 6 mei 2013 17:23 (CEST)

Club Brugge

Geachte Ik merk dat u zonet mijn wijziging op de pagina Club Brugge ongedaan gemaakt heeft. Kan u vragen waarom u dit gedaan heeft? Over toelichten: 1. Het is niet aan wikipedia om te bepalen wie of wat er meer populair is, aangezien dit een groot draagvlak heeft. Zonder deze toelichting (op welk vlak dus) kun je je er niet over uitspreken. Daarom dat ik het gewijzigd had naar het objectieve "een van de twee ploegen". Ik kan ook pakweg zeggen dat KSK Steenbrugge de meest populaire ploeg is uit Brugge, en op een bepaald vlak zal dit ook kloppen... 2. Clubimero's is tegenwoordig ook een roepnaam voor de aanhangers van deze ploeg. Zelfs de media gebruikt het als verwijzing. Waarom mag dit dan niet bij de bijnamen staan? 141.134.163.36 11 nov 2013 19:46 (CET)

1. Ik denk dat het wel duidelijk is bij welke Brugse voetbalclub het stadion tweewekelijks het volst zit. Dat heeft in de eerste plaats te maken met het feit dat Club Brugge veruit het meeste abonnees telt van alle Brugse voetbalclubs. Dus ja, Club Brugge is de populairste voetbalclub uit Brugge.

2. Een bijnaam heeft een wel iets diepgaander context nodig die bovenal iets verder teruggaat in de geschiedenis. Een naampje dat sinds vorige week door bepaalden wordt gebruikt naar aanleiding van een bepaalde gebeurtenis die eveneens teruggaat tot slechts vorige week, kun je bezwaarlijk een bijnaam noemen. Ik heb weet van RSC Anderlecht-aanhangers die "joden" of "nekken" worden genoemd, of AA Gent-Fans "kwekkers", maar meer dan (softe) scheldnamen van aanhangers van tegenpartijen zijn dat niet. Dat heeft niets met bijnamen te maken. Laten we het dus een beetje serieus houden aub.

Le Fou (overleg) 11 nov 2013 21:43 (CET)

Lijst van Belgische steden naar inwonertal

Beste Le Fou, ik zag dat je op Wikipedia:Overleg gewenst je mening uitte over het artikel Lijst van Belgische steden naar inwonertal. Die "overleg gewenst" is eigenlijk bedoeld om anderen te wijzen op overleg op de bewuste artikelpagina, niet om er te discussiëren. Je kunt je nuttige inbreng dus beter daar ook even plaatsen, zodat de meningen bijeen staan. Ik doe het liever niet in jouw plaats, dus ik zeg het je maar even. Vriendelijke groet, --MichielDMN 🐘 (overleg) 12 nov 2013 10:42 (CET)

Club Brugge dat...

Beste Fou, u hebt op het artikel over Michel van Maele, 'Club Brugge die' gewijzigd in 'Club Brugge dat'. Op wat baseert u zich hiervoor? Het is 'de Club', 'de voetbalclub', de voetbalvereniging' daar kan men toch onmogelijk iets onzijdig van maken? met beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 17 nov 2013 21:04 (CET)

Club Brugge is inderdaad een club, voetbalclub en voetbalvereniging, maar dat wil daarom niet zeggen dat de naam Club Brugge hetzelfde geslacht heeft als deze zelfstandige naamwoorden. Le Fou (overleg) 18 nov 2013 00:25 (CET)

Daar staat mijn verstand bij stil. Welk geslacht geeft u daar dan wel aan? Het is de Club. Hebt u al ooit iemand van het Club horen spreken? En als de de club is, dan is het die en niet dat Andries Van den Abeele (overleg) 18 nov 2013 00:31 (CET)

Het is "de club" in geval van een gewoon zelfstandig naamwoord. In geval van "Club" als (verkorte) eigennaam, wordt "de Club" slechts gebruikt in het dialect. "Ik ga naar de Club gaan kijken" is geen AN.

Hieronder enkele snel bij elkaar gezochte artikels met voorbeelden van de onzijdige eigennaam Club Brugge:

http://sportmagazine.knack.be/sport/nieuws/voetbal-nationaal/club-brugge-laat-brussel-niet-los/article-4000405565303.htm

http://www.sporting.be/site/sportief-2013-2014-voorbeschouwing-club-brugge-sporting-lokeren-met-jore-trompet

http://www.focus-wtv.be/nieuws/sport/club-brugge-breekt-de-ban-en-wint-van-lokeren/article-4000440416583.htm

http://www.kvmechelen.be/site/artikel.php?id=4908

http://sphinx.skynet.be/voetbal/nieuws/belgie/artikel/1017579/standard-club-brugge-en-genk-anderlecht-beloven-vuurwerk-op-vijftiende-speeldag

http://www.hln.be/hln/nl/2730/Club-Brugge/article/detail/1733326/2013/11/01/Patrick-Orlans-weg-bij-Club-Brugge.dhtml

http://blue-army.com/nieuws/2013/04/club-brugge-deelt-ferme-tik-uit-aan-anderlecht-dat-alweer-penalty-mist

http://nieuws.vtm.be/sport/67461-standard-en-club-brugge-scoren-niet

http://clubbrugge.be/nl/nieuws/17087/club-brugge-vrouwen-met-3-2-onderuit-in-lier

Artikels waarin het betrekkelijk voornaamwoord "die" wordt gebruikt met betrekking tot Club Brugge zul je amper of niet vinden, en als je er een vindt, werd daarin ook gewoon een fout tegen het AN gemaakt.

Er moet dus enerzijds een goed onderscheid gemaakt worden tussen zelfstandige naamwoorden en eigennamen, en anderzijds tussen AN en dialect.

Le Fou (overleg) 18 nov 2013 10:27 (CET)