Overleg gebruiker:Limperg

Hallo Limperg, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.161.398 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Louis Blankenberg

Beste Limperg, je voegde aan het artikel Louis Blankenberg toe dat hij van 1901 tot 1910 gemeenteraadslid van Amsterdam was. Een nuttige toevoeging, waarvoor dank. Ik weet niet welke bron je gebruikte. In het Nieuws van de dag d.d. 22 juni 1901 lees ik, dat Blankenberg graag bereid was om zijn kandidatuur te aanvaarden om opnieuw de belangen der gemeente te behartigen. Dat woordje opnieuw zou kunnen betekenen dat hij al eerder raadslid was. In krantenverslagen daarna (al vanaf juli 2001) kom ik hem regelmatig tegen als raadslid. Maar het gaat meer om een eventuele eerdere periode. Als je wilt reageren dan kan je dat hieronder doen. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 12 jan 2011 14:17 (CET)

Je hebt helemaal gelijk, ik was iets te snel en ik leer. Het moet wezen dat hij in 1891 op de kandidatenlijst staat van de Kiesvereniging Burgerplicht. Ik weet niet of hij toen verkozen is. In 1899 wordt hij door verschillende districten kandidaat gesteld en stelt o.a. de Radicale Vereniging hem kandidaat voor district IV. In augustus 1899 Krijgt hij bij tussentijdse verkiezingen in District I 864 stemmen. Uitgebrachte geldige stemmen 1158. Met vr. groet, Limperg (met een p) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Limperg (overleg · bijdragen) 12 jan 2011 14:50

Dank dat je reageerde, excuses voor de foutieve spelling van je naam, alsnog de b in een p veranderd. In 1891 stond hij inderdaad op de voorlopige kandidatenlijst, maar volgens een bericht in het Het nieuws van den dag d.d. 11 juli 1891 heeft hij alsnog bedankt voor zijn kandidatuur. Zou je zo vriendelijk willen zijn om je bijdragen op overlegpagina's af te sluiten met het typen van 4 x een ~ dus ~~~~. Dan is voor iedereen duidelijk wie, wanneer, welke bijdrage heeft geplaatst. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 12 jan 2011 15:06 (CET)

Ga je akkoord met de tekst: Blankenberg was in het begin van de 20ste eeuw raadslid in Amsterdam. Sorry voor de overlast. Met vr. groet, Limperg (overleg) 13 jan 2011 15:37 (CET)

Je hoeft je echt niet te excuseren. Het aardige van Wikipedia is, dat we in gezamenlijk overleg proberen de tekst van een artikel zo nauwkeurig mogelijk te maken. Wat betreft je tekstvoorstel, van mij mag het ook Blankenberg was van 1899 tot 1910 gemeenteraadslid in Amsterdam worden. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 14 jan 2011 10:52 (CET)

Over 1910 ben ik niet zeker meer. De laatste vermelding over Bl.in een krantenverslag van een raadsvergadering, die ik kan vinden, dateert van 21-9-1907. Hij neemt dan deel aan een cie die het stichten van inrichtingen en verpleeghuizen buiten de gemeente. Dus toch maar begin twintigste eeuw.

Wat ik ook graag zou willen vermelden is dat hij mede-oprichter van de Armenraad is en in 1913 op de eerste vergadering van de Armenraad met grote meerderheid wordt verkozen tot voorzitter.

Een vraag. Deze man heeft ontzettend veel gedaan in zijn leven en er is weinig over hem geschreven. Hij zelf was altijd heel bescheiden over zijn inspanningen. Ik weet nu niet wat wel en niet nuttig is om in Wikipedia te vermelden. Ik ben in hem geïnteresserd geraakt omdat ik de restanten van het archief van Liefdadigheid naar Vermogen aan het opruimen ben.

Hans Everts(ook door jou is beschreven),die hij persoonlijk kende, heeft op een aantal terreinen zijn werk voortgezet.

Met vr. groet, Limperg (overleg) 15 jan 2011 15:54 (CET)

Uitstekend ga gerust je gang. Ik kwam bij hem terecht toen ik het artikel over Zorg + Welzijn Magazine wat fatsoeneerde. Zijn verkiezing tot voorzitter met grote meerderheid van stemmen wordt ook in het Nieuws van de dag d.d. 26 februari 1913 genoemd. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 15 jan 2011 17:24 (CET)

Ik ben eindelijk achter de data van zijn gemeenteraadslidmaatschap gekomen. Hieronder doe ik je mijn voorstel voor de tekst. Ik heb nog niet alles genoemd en b.v. lintjes weggelaten. Ik heb ook omschrijvingen van je veranderd.Zoals Elberfeldse stelsel als 'sociale controle', omdat dit begrip nu niet de bedoeling dekt van toen. Ik vraag me wel af of de linken van de Kloveniersburgwal en Raamgracht veel zin hebben, want het gebouw staat er niet op. Ik probeer nog een foto van het gebouw te krijgen.

Ik moet nog wat linken bij het stuk verzorgen, maar eerst maar eens jouw commentaar afwachten. Met vriendelijk groeten.

Johan Frederik Lodewijk (Louis) Blankenberg (Amsterdam, 1 juli 1852 - Sèvres, 6 december 1927) was een Nederlandse directeur van een verzekeringsmaatschappij, filantroop en armoedebestrijder. [bewerken] Leven en werk Blankenberg was een zoon van de onderwijzer Gerrit Willem Blankenberg en van Louise Elisabeth Müller[1]. Zijn moeder overleed toen hij nog geen twee jaar was. Zijn vader hertrouwde in 1856 met een zuster van zijn moeder. Toen hij acht jaar was overleed ook zijn vader. Op achttienjarige leeftijd richtte Blankenberg in 1871, samen met zijn broer, zijn zus en een vriend, het Genootschap Liefdadigheid naar Vermogen op, een charitatieve organisatie voor de bestrijding van armoede in Amsterdam. Zij waren geïnspireerd door de in 1869 opgerichte Londense Charity Organisation Society. Blankenberg was samen met zijn broer wisselend voorzitter of secretaris van dit Genootschap. Vanaf 1900 tot 3 mei 1916 was hij voorzitter. Het Genootschap betrok in 1913 een speciaal voor het Genootschap gebouwd monumentaal pand op de hoek van de Kloveniersburgwal en de Raamgracht in Amsterdam. Later het onderkomen van het weekblad Vrij Nederland. In 1946 zou het Genootschap omgevormd worden tot de Stichting Zorg en Bijstand. Deze neemt bezoldigde maatschappelijk werkers in dienst. Zij worden in 1969 in een aparte stichting ondergebracht, de Blankenberg Stichting. Deze instelling fuseerde op 1 januari 2010 met de stichting Raster tot CentraM[2]. Blankenberg kan gekarakteriseerd worden als een sociaal bewogen progressief-liberale filantroop. Hij was een voorstander van het zogenaamde "Elberfelder stelsel". De aanhangers van dit stelsel waren van mening dat armenzorg weliswaar een overheidstaak was, maar dat particulieren een belangrijke rol konden spelen. Door het inzetten van vrijwillige armenbezoekers per wijk werd ondersteuning gedecentraliseerd en kon de situatie van ‘behoeftigen’ aan huis worden onderzocht en gevolgd.[3]. Volgens Blankenberg was de hulpverlening van de overheid toereikend om mensen niet te laten sterven. "Liefdadigheid naar Vermogen verzorgt een nieuwe ruit in plaats van een krant te plakken. En zorgt ervoor dat de ruit niet opnieuw breekt”. Naast geldschenkingen en andere middelen, verstrekten ze leningen en zorgden, waar mogelijk, voor werk. [4]

In 1895 publiceerde hij, samen met onder anderen H. Goeman Borgesius en R.J.H. Patijn, het vraagstuk der armverzorging. In 1899 publiceerde hij met twee vrienden de Gids der Nederlandsche weldadigheid, een naslagwerk van 1120 pagina's met alle filantropische verenigingen in Nederland[5]. Deze gids zou later voortgezet worden door mr.dr. J.Everts. In 1900 richtte Blankenberg het Tijdschrift voor Armenzorg en Kinderbescherming - de voorloper van Zorg + Welzijn Magazine - op, waarvan hij de eerste hoofdredacteur werd. In 1904 was hij één van de oprichters van de stichting Hulp voor Onbehuisden, een instelling voor daklozenzorg in Amsterdam[6]. In 1908 was hij één van de oprichters van de Nederlandsche Vereeniging voor Armenzorg en Weldadigheid[7] en zit tot 11-1-1913 in het bestuur.

Van 24-11-1893 tot 31-12-1907 maakt Blankenberg deel uit van het Burgerlijk Armbestuur. Hij was mede-oprichter en voorzitter van de Armenraad. Hij werd aangesteld als vertegenwoordiger van de regering op diverse congressen over Weldadigheid en Armenzorg in het buitenland. 1905 In Milaan, 1910 Kopenhagen en in 1911 is hij afgevaardigde op de vergadering van het internationale comité voor internationale congressen over Armenzorg.

Van 1899 tot 1907 was Blankenberg gemeenteraadslid in Amsterdam. Hij was mede-oprichter van de Vrije Gemeente in 1897.

Blankenberg was directeur van de Algemeene Maatschappij van Levensverzekering en Lijfrente te Amsterdam. Na de faillietverklaring van de firma gaat Blankenberg in 1922 in Frankrijk werken als secretaris van de raad van beheer bij de verzekeringsmij La Populaire. Blankenberg trouwde op 6 september 1883 met Emilie Constance Suringar, dochter van de hoogleraar in de medicijnen Pieter Hendrik Suringar en van Pauline Cécile Josèphe van Baerle. Blankenberg overleed in december 1927 op 75-jarige leeftijd te Sèvres. --Limperg (overleg) 19 jan 2011 14:29 (CET)

In grote lijnen akkoord. Wel een kleine opmerking wb de stijl. Je gebruikt regelmatig de onvoltooid tegenwoordige tijd, waar het de onvoltooid verleden tijd zou moeten zijn. Verder zou ik het citaat over de bedoelingen van Liefdadigheid naar Vermogen iets uitgebreider maken: Het burgerlijk armbestuur plakt een oude courant op een gebroken vensterglas. Liefdadigheid naar Vermogen verzorgt een nieuwe ruit in plaats van een krant te plakken. En zorgt ervoor dat de ruit niet opnieuw breekt. Met dit beeld werd duidelijk gemaakt, dat Liefdadigheid naar Vermogen de oorzaken van de armoede probeerde aan te pakken in tegenstelling tot de overheid, die slechts noodhulp bood”. Naast geldschenkingen en andere middelen, verstrekte de vereniging leningen en zorgde, waar mogelijk, voor werk.

Zeker het toevoegen van de eerste zin is nodig, omdat anders de vergelijking niet duidelijk is voor de lezer. Wat betreft het gebruik van de term sociale controle verschil ik met je van mening. Ook toen was het de bedoeling onder meer om door controlebezoeken mensen te corrigeren en er op die manier voor te zorgen dat ze zich gingen gedragen volgens de burgerlijke normen van die tijd. Nmm exact wat onder sociale controle wordt verstaan. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 19 jan 2011 16:04 (CET)

Bedankt voor je stijlopmerkingen.

Sociale controle vat ik op als iets wat door meerdere mensen in een buurt wordt uitgeoefend op elkaar. Volgens mij spreken we ook nu niet van 'de maatschappelijk werker die sociale controle uitoefent'. De armenbezoekers kwamen natuurlijk ook controleren. Ik noem dat wat aardiger: volgen. Maar heb geen bezwaar tegen controleren te gebruiken. Omdat dit de eerste keer is dat ik in Wikipedia zit te wroeten wil ik graag weten van je hoe het verder gaat. Stel ik heb de tekst klaar en jij gaat akkoord, zet jij die er dan in? Voor mij is en blijft het jouw pagina. Vr. gr.--Limperg (overleg) 19 jan 2011 16:29 (CET)

Je kunt rustig je aanpassingen in het artikel aanbrengen. Dat is wel zo zuiver, want in de bewerkingsgeschiedenis van het artikel is dan precies na te gaan, wie welke bewerking en op welk tijdstip heeft gedaan. Mochten er nog dingen gecorrigeerd moeten worden dan lever ik mijn aandeel wel. Artikelen op Wikipedia behoren niet toe aan wie het artikel oit heeft aangemaakt. Overigens waardeer ik je voorzichtige aanpak zeer, maar nodig is het niet. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 19 jan 2011 17:30 (CET)

Het begrip sociale controle wordt zeker in de 19e eeuw ook gebruikt als een instrument van de samenleving om anti-sociaal gedrag te voorkomen. In het proefschrift van V.C. Sleebe In termen van fatsoen is dat aardig uitgewerkt voor voor het Groninger kleigebied (zie hier). Hij geeft goed het verschil aan tussen de enerzijds informele vormen van sociale controle (bijvoorbeeld in dorpen en buurten) en anderzijds de meer formele vormen, die uitgeoefend kunnen worden door instanties. Juist op het eind van de 19e en het begin van de 20e eeuw werd die vorm van sociale controle gepropageerd als reactie op de laisser-faire houding van overheden en instanties in de voorgaande periode. Het is ook niet voor niets dat in het Elberfelder stelsel (en soortgelijke initiatieven) gekozen werd voor een aanpak op buurtniveau, omdat dat niveau de meeste kansen bood voor een effectieve vorm van sociale controle. Maatschappelijk werkers van vandaag zullen hun werk in eerste instantie niet definiëren in termen van sociale controle, maar ook nu zijn er wel elementen te herkennen van een dergelijke aanpak. Denk aan de zogenaamde bemoeizorg, die niet alleen plaatsvindt vanuit de optiek van hulpverlening aan cliënten, maar ook als vorm van bescherming voor de gemeenschap. In de periode waar dit artikel over gaat was dat nog sterker, denk aan de woningmaatschappelijk werkers, die controle uitoefenden over het woon- en leefpatroon van mensen. De hele geschiedenis van de onmaatschappelijkheidsbestrijding is doordrenkt van methoden die gericht waren op sociale controle. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 19 jan 2011 19:44 (CET)

Overleg

Ik wil graag met je overleggen over het artikel over het Elberfelder stelsel, maar weet niet hoe ik dat bij het artikel kan doen aangezien daar nog geen overlegpagina is. Met vr. groet --86.94.190.24 12 feb 2011 13:55 (CET)

Beste gebruiker,

U kunt gewoon op de rode link "bewerken" klikken bij het artikel. U krijgt dan een leeg bewerkingsveld te zien waar u uw overleg kunt starten.

Groet, --RenéV (overleg) 12 feb 2011 13:59 (CET)

Daar gereageerd, met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 13 feb 2011 11:43 (CET)