Overleg gebruiker:Walldorff

Hallo Walldorff, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.161.191 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Verwijderingsnominatie Bob Van Laerhoven

Beste Walldorff, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Bob Van Laerhoven. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20071110 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 11 nov 2007 01:07 (CET)

Naar aanleiding van jouw reactie op mijn overlegpagina

Beste Walldorff, sorry als je zo geschrokken bent van mijn verwijderingsnominatie voor Bob Van Laerhoven. Als je nieuw bent op Wikipedia kan dat misschien "onaardig" aankomen, maar je hoeft dat helemaal niet zo persoonlijk op te nemen. Op Wikipedia is iedereen vrij om te bewerken, en dus ook vrij om daarop te reageren. En het is niet verplicht en ook niet de gewoonte om telkens met de auteur op voorhand te overleggen.

In dit geval is het zelfs omgekeerd. Als jij een tekst plaatst over Bob Van Laerhoven, en die tekst is duidelijk een kopie van een artikel op het Internet (met copyright trouwens), dan is het aan JOU om je bron te vermelden en ook te zeggen WAAROM jij dat zomaar mag kopiëren. Ook als jij zelf de auteur bent van dat artikel.

Over de foto heb ik trouwens niets gezegd, ik heb niet gevraagd om die te verwijderen en ik heb ook niet gekeken of daar auteursrechten op stonden.

Ik raad je aan om bij de verwijderingsnominatie op http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Te_verwijderen_pagina%27s/Toegevoegd_20071110 onder de regel met de nominatie kort te melden dat je "tegen" de verwijdering bent, en waarom. Als de 14 dagen verstreken zijn zal er gekeken worden of de verwijderingsnominatie nog geldt of niet. Zo gaat dat gewoon op Wikipedia.

Wat Bob Van Laerhoven daar zelf van vindt is al helemaal niet belangrijk. Dit is een encyclopedie, geen persoonlijk uithangbord.

Ik zal ook jouw verzoek om op voorhand met jou te overleggen absoluut niet opvolgen als er zich een gelijkaardig geval voordoet in de toekomst (ik bedoel daarmee tekst die gekopieerd is zonder bronvermelding en zonder dat duidelijk is of dat geoorloofd is of niet).

Nogmaals sorry, en alvast nog veel plezier op Wikipedia, Riki 11 nov 2007 09:39 (CET)

P.S. Gelieve in de toekomst jouw bijdragen op overlegpagina's te ondertekenen met 4 krullen ~~~~. Dan komt er automatisch een link naar jouw overlegpagina.

Tekst op jouw gebruikerspagina

Beste Walldorff, Wat ontzettend leuk dat je wikipedia hebt gevonden, nuttige bijdragen aan deze online encyclopedie worden altijd ontzettend gewaardeerd. Op jouw gebruikerspagina las ik echter een heel stukje over copyright dat op de door jou geplaatste teksten zou rusten en dat we deze niet meer zonder meer zouden mogen wijzigen of op een andere manier dan op Wikipedia mogen gebruiken.

Dit is jammer genoeg niet de manier van Wikipedia. Alle teksten die op Wikipedia worden gepubliceerd (dus ook deze tekst en jouw bijdragen) vallen onder de GFDL licentie, dit betekent zoveel dat iedereen vrij is om de teksten te kopiëren, hergebruiken, wijzigen of aan te passen óók voor commerciële doeleinden. (Zie GNU-licentie voor vrije documentatie meer over deze licentie)

Je kunt dit ook zien als je een pagina aanpast of aanmaakt, onderaan het tekstvak staat de tekst «Door de tekst op te slaan stemt u in met de voorwaarden. Door op 'Pagina opslaan' te klikken geeft u de tekst vrij onder de GFDL. Als u niet wilt dat uw tekst door anderen naar believen bewerkt en verspreid kan worden, kies dan niet voor 'Pagina Opslaan'.».

Van deze licentie kan niet worden afgeweken (Het is immers een voorwaarde waarmee je akkoord gaat als je op pagina opslaan drukt). Ik raad je daarom ten zeerste aan om kennis te nemen van de GNU-licentie voor vrije documentatie en dan te beslissen of je wilt meewerken aan Wikipedia.

Ik hoop van harte dat je besluit om toch mee te werken aan de encyclopedie, maar je zult je dan wel moeten kunnen schikken in het beleid dat iedereen elkaars teksten mag aanpassen, aanvullen en zelfs mag gebruiken op andere websites en zelfs op gedrukt papier.

Mocht je nog vragen hebben dan kun je die op deze pagina stellen, maar ook op mijn overlegpagina. Met vriendelijke groet, nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 12 nov 2007 00:21 (CET)

Beste Walldorff, ik sluit me hierbij aan. Ik herhaal mijn opmerking dat het aan JOU is om te vermelden wat de bron is van jouw bijdrage en WAAROM je dat mag kopiëren (en waarom vanaf nu iedereen dat mag kopiëren). Het is NIET voldoende om dat te doen op jouw gebruikerspagina, je moet dat doen op de bijdrage zelf.

Ik zal dus mijn verwijderingsnominatie niet weghalen zolang je dit niet gedaan hebt. Omdat ik daarop vertrouw, heb ik het artikel zelfs al een beetje bijgewerkt en "gewikificeerd". Beste groeten, Riki 12 nov 2007 09:24 (CET)

Riki, je gaat daar een beetje de fout in. Het vermelden van een bron is niet voldoende als het om een al bestaande tekst gaat. De oorspronkelijke auteur van die tekst zal toestemming moeten geven om de tekst op te laten nemen op wikipedia en dus vrij te geven onder de GFDL. In de bijdrage zelf is het overigens niet de bedoeling om een licentie te gaan vermelden (zoals dat ook niet kan op de gebruikerspagina). alle teksten op wikipedia vallen onder de GFDL, uitzonderingen daarop zijn niet toegestaan. nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 12 nov 2007 13:47 (CET)

Als het auteursrecht bij de websitebeheerder rust, zou een mail vanaf een adres hiervan voldoende kunnen zijn. Zie Wikipedia:Auteursrecht voor meer informatie hierover. PatrickVanM 12 nov 2007 13:50 (CET)

Einde oefening

@Mark W: Hartelijk dank voor je zeer uitgebreide uiteenzetting! Je hebt er veel aandacht aan besteed en het is me nu een stukje duidelijker geworden. Wikipedia vind ik een geweldig medium, een waar Eldorado van informatie en kennis. Hieraan wilde ik ook graag mijn medewerking aan verlenen, ondanks mijn onbarmhartige tijdschema. Het leek me aardig om bijdragen te leveren aan de informatie omtrent de Nederlandstalige misdaadliteratuur, te beginnen met de Vlaamse auteurs. Ik heb dat ook doorgesproken met het bestuur van het Genootschap van Vlaamse Misdaadauteurs, waar ik webmaster van ben. Nog redelijk onervaren in Wikipedia, heb ik je opmerkingen met graagte gelezen en was dan ook al van plan om teksten vrij te geven voor publiek gebruik en volgens de regelen der wikipedia-kunst :-). Wat mij vooral opviel is je toegankelijke manier van communiceren; erg plezierig als men - zoals ik - ergens op gewezen moet worden. Ik heb de tekst dan ook meteen van mijn gebruikerspagina gehaald, want ik begrijp nu dat deze onjuist zijn geweest. Erg fijn, dat Patrick en jij begrijpen, dat men niet in alle gevallen eerst een oerwoud van links met bepalingen en regels wil aanklikken, op het moment dat men een bijdrage wil plaatsen. Fijn dus, dat er moderators zijn die hulp bieden aan newbies.

@PatrickVanM: Ook jou wil ik vriendelijk bedanken voor je kennis van de bepalingen en je daaruit ontsproten tip. Geweldig! De oorspronkelijke auteur draagt de rechten over aan de website van het genootschap. Hierop staat copyright, maar als men hiervan teksten wil overnemen is dat doorgaans geen probleem, vermits ik daar een mailtje van krijg. Dit om te voorkomen, dat onze auteurs verzeilen op allerlei goedbedoelde, maar pijnlijk slechte, ramsch-sites. Wikipedia vindt men uiteraard geen bezwaar (en ik ga ervan uit, dat ik onze teksten vrijelijk hierop mag plaatsen). al begrijp ik nu dat tout le monde van Wikipedia kan copy-pasten en dan zijn we weer bij "square one". Daar zouden we (het genootschap) dus een oplossing voor moeten vinden, bijvoorbeeld in de vorm van vrije (wikipedia) en niet-vrije (onze site) teksten.

Evenwel... toen ik de opmerking van Riki las was mijn ambitie om nog langer bij te dragen aan Wikipedia als sneeuw voor de zon verdwenen. De als enigszins kijverig te ervaren woordkeuze gaf met sterk het vermoeden, dat deze dame (of heer, dat kan ik op basis van de naam niet goed bepalen) niet voldoende is toegerust om nieuwkomers te helpen. Zij/hij past de regels toe en daarmee basta. Riki zal ongetwijfeld een brede kennis hebben van deze regels - hoewel niet altijd even accuraat, gelet op de reply van Mark -, maar helpen vanuit kennis is nog altijd te prefereren boven afstraffen vanuit diezelfde kennis. Deze overtuiging is bij deze medewwerk(st)er nog niet helemaal ingedaald. En dat vind ik oprecht spijtig voor een prachtig fenomeen als Wikipedia.

Mijn uitleg, dat de gewraakte tekst eerder op onze site is verschenen, dan op de andere waarnaar Riki verwijst, heeft klaarblijkelijk ook geen verdere inzichten, en voor mij geenszins hulp opgeleverd. Ik begrijp ook niet goed wat zij/hij bedoelt en wat er nu van mij wordt verwacht. Waarom moet ik aangeven dat ik de tekst mag plaatsen (onze site, 2003 versus seniorenblog, 2007)?? Excuseer, maar dit ontgaat me volledig.

Deze beide aspecten hebben mij buitengewoon kopschuw gemaakt. Ik heb daarom besloten om (voorlopig) af te zien van verdere bijdragen. Onze auteurs zitten er niet echt op te wachten - het is ook niet voor hen bedoeld, zoals Riki vermoedde - en ik kan beter mijn tijd spenderen aan andere lopende zaken. Desondanks vond ik het gepast om hier een uitgebreide motivatie te plaatsen, juist omdat Mark en Patrick de moeite hebben genomen om er in te duiken.

Tenslotte: omdat ik een lege pagina nog altijd beter vind dan een pagina met een vette Deze pagina is buiten gebruik gesteld-melding erboven, heb ik alle tekst uit deze betreffende pagina verwijderd.

Succes met Wikipedia! Ik zal er - zij het dan als lezer - nog immer gebruik van maken.

Roland van Wanrooy

Hoi. Ik zag je vraag op de verwijderlijst over toestemming, en in je verhaal hierboven.

Er zijn twee mogelijkheden:

• maak op de website waar de tekst vandaan komt duidelijk onder welke voorwaarden de teksten gebruikt mogen worden, en geef daar hier een link naar.
• Stuur een mail naar het Wikipedia:OTRS-team, zie ook WP:TOESTEMMING voor details.

Ik hoop dat dat je helpt. Je kunt je bijdragen op overlegpagina's overigens met vier tildes (~~~~) ondertekenen. Groetjes. — Zanaq (?) 25 nov 2007 10:54 (CET)