Wikipedia:De Nulmeridiaan/Archief/2017-2

Kaartenvraagje

Als je bij een plaats dmv het coördinatensjabloon een lokatie toevoegt dan krijg je een kaart van OpenStreetMap, als je in de infobox coördinaten toevoegt kom je op een keuzemenu waar je uit meerdere opties kunt kiezen. Bij het eiland Kjelmøya, gelegen in het uiterste noordoosten van Noorwegen, vlakbij de Russissche grens, geeft Googlemaps correct het eiland weer, maar bij OpenStreetMap is bij dezelfde coördinaten geen eiland te bekennen. Doe ik iets fout of heeft OSM zijn beperkingen? Peter b (overleg) 10 apr 2017 18:26 (CEST)

Als je op het plusje rechts aan de rand van de OSM kaart klikt en daar layer OSM.org selecteert, dan verschijnt het eiland wel. Lijkt dus aan de standaard OSM layer te liggen. Mvg, Trewal 10 apr 2017 19:16 (CEST)

Bedankt, wel handig zo'n tool waarmee je in een handomdraai hele eilanden in zee kunt laten zakken. Peter b (overleg) 10 apr 2017 19:22 (CEST)

De Kolk (Noord-Holland) > De Kolk (Opmeer)

Ik zag een nieuwkomer dit doen. Is dat een logische verbetering? De Kolk (alias Oosterkolk of Kolk van Dussen) lijkt een verlaten gebied met een paar boerderijtjes (Kolk van Dussen op Google Maps). De website van de gemeente Opmeer noemt Kolk of Oosterkolk niet. ErikvanB (overleg) 23 apr 2017 18:45 (CEST)

:Libië

Het gaat er daar nogal rommelig aan toe: zie OP gemeenten van Libië << daar graag centraal houden. Wie weet er het fijne van?  Klaas `Z4␟` V:  28 apr 2017 16:23 (CEST)

Bewerkingen van nieuwkomer Julian 2004

Willen jullie kijken naar de bewerkingen van beginner Julian 2004: Speciaal:Bijdragen/Julian_2004. Hij is vanmiddag pas voor het eerst op Wikipedia bezig en heeft van diverse lemma's over Bundesautobahnen, A- en N-wegen de infoboxen gewijzigd. Wijzigingen waarvan ik zeker weet dat ze niet kloppen heb ik teruggedraaid; overige wijzigingen daar twijfel ik over de juistheid. Bedankt, JoostB (overleg) 10 mei 2017 22:43 (CEST)

Geboren in Manhattan of in New York?

Het komt nogal eens voor dat van mensen die ergens in de stad New York zijn geboren of gestorven, in de intro de betreffende borough (stadsdeel) wordt vermeld naast (of soms zelfs i.p.v.) "New York". Hier een voorbeeld: "Ivanka Trump (Manhattan, New York, 30 oktober 1981) ...". Ik vraag me weleens af of wij (in de Nederlandstalige Wikipedia) het wel belangrijk genoeg (moeten) vinden om één van de 5 stadsdelen van New York in die kerngegevens te vermelden, i.p.v. alleen New York. Dat doen we met Amsterdam-Centrum toch ook niet? Het komt op mij wat Amerika-centrisch over om aan een stadsdeel (en dan vooral m.b.t. die ene stad) zoveel gewicht toe te kennen. Of is dat een neerlandocentrische gedachte? Apdency (overleg) 24 mei 2017 16:05 (CEST)

Tsja, gegeven dat Manhattan ongeveer twee maal zoveel inwoners heeft als heel Amsterdam, is er nog wel iets voor te zeggen. Toch is het volgens mij in Nederlandstalige publicaties niet gebruikelijk om dat zo te doen. Het lijkt me typisch iets wat we in de lopende tekst zouden moeten melden als het relevant is, maar niet in de eerste zin. Paul B (overleg) 24 mei 2017 16:20 (CEST)

Wat staat er op het geboortebewijs als geboorteplaats (-wijk, -buurt)? (Of bij overlijden in de akte) Dat lijkt mij leidend. Als er over meer dan 100 jaar iemand genealogisch onderzoek doet in de archieven, is het wel zo praktisch als de plaats die in de aktes genoemd wordt overeenkomt met de wijk- of plaatsnaam in een encyclopedie. (In Amsterdam zijn de stadsdelen afgeschaft, nu heb je stadsloketten) In de tijd van de stadsdelen (zelfstandige bestuurseenheden) in Amsterdam kon je in ieder stadsdeel aangifte doen. En toch is Amsterdam dan gemeente van geboorte resp. overlijden. Als New York, of welke overheid waar ook ter wereld, andere mores er op nahoudt; dan volgen we die!

Maar wij kunnen niet in het paspoort van de E-personen kijken. We gebruiken de plaatsnaam die een celebrity ooit in een interview heeft gegeven. Ook dan kunnen we het aanpassen aan de gewoonten van de lokale burgerlijke stand. Voor personen die in Drachten zijn geboren of heengegaan moeten we eigenlijk Smallingerland noteren omdat deze naam in de akte staat, maar dat doen we ook niet altijd.

JoostB (overleg) 24 mei 2017 16:57 (CEST)

Het consistent gebruiken van wat in de akte staat, zou in Nederland tot vreemde toestanden leiden. Zo zou de geboorteplaats die we noemen dan afhangen van iets willekeurigs als het jaar waarin een fusie van twee gemeenten heeft plaatsgevonden, en zouden we iemand die in het bekende Drachten is geboren dan opvoeren als geboren in de veel minder bekende gemeente Smallingerland. Daar doen we de lezer n.m.m. geen plezier mee. Het is inderdaad een voordeel dat dan precies de naam wordt gebruikt die in de archieven staat, maar ik vind dat voordeel niet opwegen tegen de problemen die ermee gemoeid zijn. Wie genealogisch of geschiedkundig onderzoek wil doen, zal beslist wel grotere horden tegenkomen dan het noemen van een woonplaats in plaats van een gemeente of vice versa.

De vijf boroughs van de stad New York hebben historisch en in de perceptie van het publiek wel een iets andere status dan de artificiële bestuurlijke tussenlaag van de deelgemeenten in Nederland. Wat mij betreft is die perceptie belangrijker dan hoe een overheid de administratie 'toevallig' heeft ingericht. In dit geval lijkt het erop dat de City of New York inderdaad aangeeft in welke borough een geboorte heeft plaatsgevonden, [1], maar dat is dus naar mijn mening maar marginaal relevant.

Beter kijken we wellicht hoe gerenommeerde Nederlandstalige naslagwerken met deze materie omgaan. Ik vermoed dat die maar zelden de borough of een andere vorm van een stadsdeel vermelden. Paul B (overleg) 24 mei 2017 18:31 (CEST)

We zijn "Wikipedia in het Nederlands" - Niet "Wikipedia voor Nederland" - We moeten dus rekening houden met internationale gebruiken en dat in de Nederlandse taal weergeven.

Veel stadswijken zullen internationaal niet zo bekend zijn zoals bijvoorbeeld "Dumbo", maar "Manhattan" en "Brooklyn" weer wel. Ik zie dus geen probleem om "manhattan" aan te geven. In Amsterdam zal het heus wel bekend zijn of men in Mokum geboren bent, maar in Denemarken zal het ze niets zeggen. Aan de andere kant zou "Christiania" in Kopenhagen weer wel internationaal bekend zijn. Op de Deenstalige Wikipedia geven we die plaatsen wel aan als die enige encyclopedische waarde hebben.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 jun 2017 11:39 (CEST)

Dat wordt er lekker op los interpreteren dan, door deze (met een bepaald gevoel) en gene (met een totaal ander gevoel). Bepalingen als "zullen niet zo bekend zijn" en "zou internationaal wel weer bekend zijn" geven zelf al aan dat het om gevoelskwesties gaat. Hoe bekend is Staten Island? Een stuk minder bekend dan Manhattan. Zonder stevige bijschaving lijkt het genoemde uitgangspunt me vooralsnog wankel en riskant. Apdency (overleg) 4 jun 2017 11:59 (CEST)

Lillehammer

In het lemma Lillehammer (plaats) staat op de detailkaart de rode stip op de verkeerde plek (buiten de gemeentegrens zelfs) – opgemerkt door Rodejong. Mogelijk kwam het omdat de longitude van de moederkaart aanvanklijk de verkeerde longitude had (9 i.p.v. 10).Dat is (ruw?) gecorrigeerd maar de detailkaart heeft dat niet opgepikt, waarschijnlijk omdat er een andere (thumbnail) voor gebruikt wordt die ooit geïmporteerd is met waarschijnlijk de verkeerde longitude van de detailkaart. Weet iemand hoe dat gerepareerd kan worden of kan iemand dat repareren? (De kans is natuurlijk groot dat alle plaatsen die deze detailkaart gebruiken nu op de verkeerde plek staan). - Alvast bedankt - martix (overleg) 4 jun 2017 06:28 (CEST)

De detailkaart is in een kegelprojectie. Jammer genoeg wordt een kegelprojectie niet herkend door de Nederlandse wiki. Was me al eerder opgevallen bij russische locatormaps. Hans Erren (overleg) 4 jun 2017 07:25 (CEST)

Ok. Dan moeten we hier toch een oplossing voor vinden. Ik heb het ook al vaker gezien. Misschien moeten we dan toch maar eens overschakelen naar een systeem waar dat niet gebeurd? Want al met al is het dus foute informatie.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 jun 2017 11:24 (CEST)

Ik ben meer een wiskundige dan een geograaf, maar een kegelprojectie lijkt me in beginsel niet accuraat/vertekend? (en dus vooral bij de noordelijke gebieden de meeste afwijking omdat de meridianen daar dihcter bij elkaar liggen? (Gaat deze uit van een vaste afstand tussen de meredianen overal op de globe (of nee, dat zou dan een cilinderprojectie zijn geloof ik...) Het lijkt mij dat een methode met deze afwijkingen minder gewenst is dan (dan maar) geforceerde kaarten waarop de steden niet berekend worden maar gewoon zijn aangegeven (helaas lijken de coördinaten in het infobox-sjabloon deze altijd te overschrijven/heb ik ze niet weten te verhinderen anders dan door ze weg te laten in deze poging om het omzeilen: Gebruiker:martix/Kladblok. Deze is echter ook niet ideaal omdat in die kaart de hele gemeente is ingekleurd in plaats van alleen de stad is aangegeven. Maar deze situatie, zeker als die ook in andere noordelijke kaarten optreedt, lijkt me ongewenst? - martix (overleg) 4 jun 2017 11:28 (CEST)

Ik ben professioneel GIS-gebruiker. De snelste workaround is Mercatordetailkaartjes maken, kan snel met screengrabs van openstreetmap. (Wel goede licentie gebruiken). Hans Erren (overleg) 4 jun 2017 11:32 (CEST)

Dan heb je ook meteen niet meer de beperkingen die gebruiker NordNordWest oplegt met zijn licentie. Hans Erren (overleg)

Helaas gaat dat te ver buiten mijn vakgebied, temeer omdat ikveel tijd kwijt was aan het proberen te overschrijven van de coördinatenmethode / geen andere thumbnail erin kreeg die de gebiedsparameter overschrijft -- anders gezegd, ik heb te weinig verstand van die sjablonen, kan iemand anders dit alsjeblieft oppakken dan? BIj voorbaat dank - martix (overleg) 4 jun 2017 11:36 (CEST)

Ik zie het al in het infoboxsjabloon zit de detailkaartnaam hard ingebakken. Gevalletje copy/paste van de engelse wiki, zonder te realiseren dat die kaartprojectie hier niet ondersteund wordt. Hans Erren (overleg)

Ja, dat concludeerde ik 4-5 sjablonen hogerop ook, en toen gaf ik het op.. :) - martix (overleg) 4 jun 2017 11:48 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Het Sjabloon:Infobox plaats in Noorwegen is onlangs aangepast door gebruiker:Peter b. Ik heb een bericht achtergelaten op zijn overlegpagina, en onze sjabloonexpert Gebruiker:romaine ingeseind. Hans Erren (overleg) 4 jun 2017 12:45 (CEST)

@Hans Erren: Bedankt voor de hulp!  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 jun 2017 14:27 (CEST)

Ik heb in Gebruiker:Martix/Kladblok/Lillehammer het oude sjabloon van vóór de wijzingen gebruikt, en daar staat de hele detailkaart inderdaad nog niet in; dat lijkt me echter wenselijker dan onjuiste kaarten/plaatsaanduidingen. In de ICT zou deze change conform change control, omdat de oplossing meer dan een dag op zich laat wachten, overigens al gerevert zijn (en de tot nu toe aangewezen root cause de wijziging in het sjabloon zelf is. - martix (overleg) 4 jun 2017 14:35 (CEST)

Voel je vrij en ga je gang om het sjabloon te reverten naar de laatste versie van romaine. Hans Erren (overleg) 4 jun 2017 14:42 (CEST)

{{Positiekaart
| Oppland
| label=Lillehammer
| lat_deg=61|lat_min=7
| lon_deg=10|lon_min=28
| position=left
| width=150
| float=right
}}

Als ik het goed begrijp gaat het er dus om dat de kaartprojectie van de kaart een ander type is, waardoor de plaatsaanduidingen met de positiekaart uitkomen op een andere plek dan waar ze liggen. Als ik bv op Kvam (Oppland) zie ik daar een detailkaartje, maar ik kan daar niet aan zien of dit de goede of verkeerde plek is. Als de punten op de kaart niet op de juiste plek gepositioneerd worden, zal dit inderdaad aangepast moeten worden. De meest ideale oplossing is dan natuurlijk om te kijken of er een kaartje gebruikt kan worden dat de plaats wel op de juiste plaats positioneert. Romaine (overleg) 4 jun 2017 15:21 (CEST)

Dat is het ideaalst ja, maar ik kon dus niet vinden 1. waar de kaart wordt aangeroepen 2. waar een betere kaart met betere lengtegraden/breedtegraden staat - of hoe je die moet maken (voor anderen is het waarschijnlijk appeltje eitje, ik moet het eerst uitzoeken met die openmaps). Zie bijv Gebruiker:Martix/Kladblok voor het gebied waar Lillehammer wél ligt, alleen deze is niet nauwkeurig genoeg. - martix (overleg) 4 jun 2017 15:31 (CEST)

Lillehammer ligt dicht bij de rand van de kaart dan is de fout het grootst, bij Kvam valt het nog mee. Het beste is als de automatische kaartverwijzing uit het sjabloon wordt gesloopt, of iemand alle Noorse provincielocatorkaarten in mercator gaan aanmaken in streetmap, of dat eindelijk de kegelprojectie wordt ondersteund. Practisch stel ik de volgende route voor: 1 handmatige detaillocatormaps in sjabloon: 2 aanmaken van Noorse provincielocatormaps in mercator, 3 inbouwen van kegelprojectieondersteuning, 4 terugzetten van svg locatormaps in sjabloon Hans Erren (overleg) 4 jun 2017 16:01 (CEST)

Lillehammer ligt net boven het gedeelte waar de rivier breed wordt. Het licht op de kaart zo'n 8mm west van de huidige positie. Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 jun 2017 21:16 (CEST)

Sjabloon aangemaakt in mercatorprojectie Hans Erren (overleg) 4 jun 2017 23:18 (CEST)

Voor de duidelijkheid het probleem speelt slechts bij drie Noorse provincies, Oppland, Aust-Agder en Nord-Trøndelag, alle andere provincies hebben een ander soort kaart in het sjabl0on waar het probleem niet speelt. Peter b (overleg) 4 jun 2017 23:48 (CEST)

@Peter b:Hans Erren had het ook al opgemerkt bij Russische detailkaarten. Het probleem speelt dus breder? (En het is - ondanks het wel werkende positiekaartsjabloon - nog niet opgelost in het genoemde lemma?) - martix (overleg) 5 jun 2017 01:12 (CEST)

Met Rusland bemoei ik mij niet. Als je het probleem voor Lillehammer wil oplossen dan moet de nieuwe positiekaart ingevoegd worden in de infobox. Alleen de kaart die Hans Erren nu heeft gemaakt verschilt qua kleur en omgeving nogal van de andere kaarten in Noorwegen. Het effect is dan dat je bij twee plaatsen die in verschillende provincies liggen verschillende achtergronden krijgt. Dat zou nog opgelost moeten worden, daarna zou de kaart kunnen worden ingevoegd.Peter b (overleg) 5 jun 2017 01:19 (CEST)

Ik zal vandaag de kleuren nog aanpassen aan het svg schema, en merkatorkaartjes maken voor Aust-Agder en Nord-Trondelag. Hans Erren (overleg) 5 jun 2017 08:15 (CEST)

Dat is mooi, alvast bedankt. Peter b (overleg) 5 jun 2017 11:15 (CEST)

Sjabloon:Positiekaart Oppland  Uitgevoerd Hans Erren (overleg) 5 jun 2017 13:10 (CEST)

Sjabloon:Positiekaart Nord-Trøndelag  Uitgevoerd Hans Erren (overleg) 5 jun 2017 13:51 (CEST)

Sjabloon:Positiekaart Aust-Agder  Uitgevoerd Hans Erren (overleg) 5 jun 2017 14:28 (CEST)

Bedankt Hans Erren!  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 jun 2017 19:18 (CEST)