Overleg:Flora Jacobs

Wijzigingen artikel Flora Jacobs

verplaatst overleg
Hi Hoyanova, ik zag je bewerkingen in het lemma Flora Jacobs, en ik ben niet overal even enthousiast over. Zo heb je 'meisjesorkest' verandert in 'vrouwenorkest'. De Duitse wiki heeft een eigen lemma over het orkest – genaamd Mädchenorchester von Auschwitz – waaruit al blijkt dat het een meisjesorkest genoemd werd, maar bijvoorbeeld ook de NRC (hier), De Groene (hier)en de NOS (hier) noemen het orkest het 'meisjesorkest van Auschwitz'. Dus ik denk dat je wijzigingen hier geen verbeteringen zijn. Ook verwijder je – onder de noemer privacy – dat haar man Appie Schrijver is, en dat lijkt me in dit geval nogal onnodig. Eerder is al benoemd dat ze Jacobs na haar huwelijk Flora Schrijver-Jacobs is gaan heten, Schrijver wordt eerder bij naam ook al genoemd (ook in de verschillende bronnen over Flora Jacobs komt hij expliciet terug) en het is in die zin wel een opvallend gegeven omdat Schrijver de verloofde van Jacobs' omgekomen zus was. Graag nog even naar beide punten kijken. Dank, groeten StuivertjeWisselen (overleg) 20 mrt 2022 12:44 (CET)

Dag beiden, volgens mij is zowel de term meisjesorkest als de term vrouwenorkest gangbaar. Loe de Jong gebruikt in Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog nu juist weer die laatste term:

Ook in de muziek-Kommandos van Auschwitz-Birkenau zaten Nederlandse gedeporteerden. Birkenau had twee kamp-orkesten: een vrouwenorkest en een mannenorkest. Zij moesten, respectievelijk in het Frauen- en Männerlager, elke ochtend om vijf uur spelen wanneer de Kommandos door de poort uitrukten, en elke avond om zes uur wanneer zij, doden en gewonden voortslepend, weer binnenkwamen; werd een gevangene opgehangen - zij moesten spelen. (deel 8, 2e band, p. 848)

En een alinea verderop gebruikt hij het Duitse woord Frauenkapelle:

In de Frauenkapelle van Birkenau zaten omstreeks veertig musiciennes, grotendeels Poolse en Russische vrouwen en meisjes. Een Nederlandse speelde er accordeon, en Kapellmeisterin was, van eind '43 af, de begaafde violiste Alma Rosé, dochter van de eerste concertmeester van de Wiener Philharmoniker en een nicht van Gustav Mahler.

Met die accordeoniste zal, zonder dat ze bij name genoemd wordt, ongetwijfeld Flora Jacobs bedoeld zijn. — Matroos Vos (overleg) 20 mrt 2022 20:24 (CET)

@Matroos Vos - dank voor de reactie.

@StuivertjeWisselen - Mooi lemma. Ik kwam het tegen bij wijzigingencontrole en zag dat iemand een kleinzoon toevoegde met volledige naam en beroep. Dat is teruggedraaid en de betreffende toevoeging is verborgen ook. Bij nalopen van de bronnen bleek me de inconsistentie van naamgeving orkest en ik volgde de bron van Loe de Jong hierbij. Als de tweede man van Flora encyclopedisch relevant is voor een eigenstandig artikel dan is die het vermelden waard, anders lijkt me ook hier net als bij de toegevoegde kleinzoon sprake van privacy. Hoyanova (overleg) 21 mrt 2022 08:11 (CET)

Dank voor beide reacties. Tsja, hoe hier mee om te gaan? Ik heb ook de artikelen over Alma Rosé en Esther Bejarano geschreven, waar ik toen ook voor meisjesorkest gekozen heb. Mijn voorkeur heeft het om in de verschillende lemma in ieder geval dezelfde naam te kiezen en gezien het Duitse artikel neig ik ernaar meisjesorkest aan te houden. Ik heb ook de indruk dat deze naam vaker voorkomt, maar academisch onderbouwen kan ik dat uiteraard niet. Akkoord?

Wat betreft Schrijver, hij wordt in verschillende bronnen zijdelings genoemd en heeft zelfstandig waarschijnlijk geen encyclopedische relevantie. Privacy zal hier niet in het geding zijn – hij is hoogstwaarschijnlijk overleden – maar dat is me om het even. Groeten StuivertjeWisselen (overleg) 21 mrt 2022 10:46 (CET)

Het waren niet enkel meisjes en de gezaghebbende bron geeft vrouwen aan. Dat zou mijn voorkeur hebben voor de lemmata. Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 21 mrt 2022 10:49 (CET)

NRC, De Groene en de NOS vallen ook onder de gezaghebbende bronnen als het erom gaat wat de hier te kiezen naam van het koor is. Het is niet dat StuivertjeWisselen zelf een naam heeft bedacht, en ik ben het eens met het argument van consistentie: in verschillende artikelen dezelfde naam gebruiken. WIKIKLAAS overleg 21 mrt 2022 10:55 (CET)

Precies. Om toch nu een keuze te maken verander ik het in dit lemma weer terug in 'meisjesorkest'. Ik sta zeker open voor verdere discussie hierover, maar ik beschouw voor nu de aanpassing van 'meisjesconcert' naar 'vrouwenconcert' als een BTNI-wijziging, en kies vanuit consistentie met de andere lemmata en de ruime beschikbaarheid aan bronnen er nu voor deze aanpassing ongedaan te maken. Misschien schrijf ik binnenkort nog eens een lemma over het orkest zelf, goed om het daar dan sowieso nog eens over te hebben. Dank voor de aangename discussie. Groeten StuivertjeWisselen (overleg) 21 mrt 2022 15:49 (CET)

In dit geval lijkt het me geen btni-wijziging gezien de discussie. Hoyanova (overleg) 21 mrt 2022 16:09 (CET)

De initieel gebruikte term is correct en ruimschoots in bronnen terug te vinden. Als zowel de term meisjesorkest als de term vrouwenorkest gangbaar is, is jouw wijziging (zonder motivatie of bron in de bwg) geen verbetering. Maar dit is de moeite van een discussie niet waard, er zijn belangrijkere zaken. StuivertjeWisselen (overleg) 21 mrt 2022 17:08 (CET)

Probleem met het archiveren van links in het artikel

Hallo. Tijdens het archiefproces heeft het archief fouten gevonden voor een of meer sites die ik voor archivering heb ingediend. Hieronder heb ik de links opgenomen die een fout blijkt te bezitten met het volgende foutbericht.

• https://www.volkskrant.nl/gs-bbaea987 met fout

Dit is de enige melding met betrekking tot deze links, en er wordt geen verdere poging genomen om de links te archiveren.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 apr 2024 08:35 (CEST)