Overleg:Geslachtsgemeenschap

meestgebruikte posities

Vraagje over de opsomming die volgt na:

Geslachtsgemeenschap kan worden bedreven in een grote variëteit van posities. De meest gebruikte posities zijn:

Hoort de volgende stand ook bij de meest gebruikte posities? :

• De man staat rechtop, de vrouw steunt op haar handen (stofzuiger).

Ik twijfel een beetje. Ik heb gehoord op tv dat het zo kan, maar ik ken niemand die dit daadwerkelijk ter uitvoering brengt. Vandaar dat ik niet kan beoordelen of het vaak voorkomt.

Ken je van de andere standen wel personen die het zo ten uitvoer brengen, of heb je het zo op tv gezien? Als blijkt dat het niet kan op de beschreven manier, dan zullen we het verwijderen. Pieter 5 mei 2003 00:14 (CEST)

Ik weet niet welke bron mijn voorganger heeft gebruikt, maar ik kan me wel voorstellen dat dat gangbare standjes zijn...

Ik ken niemand die het zo doet, omdat ik zoiets nooit zou vragen. Misschien een opdracht voor het CBS ???

Ik denk dat de stofzuiger niet een veelgebruikte positie is, zeker omdat deze nogal wat inspanning vraagt van beide partners. Maar er zijn 1000en verschillende standjes, op en: is een groot aantal daarvan met erg mooie tekeningen in artikels gevangen, maar op nl: nog niet. Misschien een goed idee om dat hier eens te doen.

Overigens denk ik dat het arsenaal aan gebruikte standjes op tv/in pornofilms niet echt overeenkomt met de werkelijk meest gebruikte standjes, al was het maar omdat bij de makkelijke posities missionarishouding en lepeltje-lepeltje voor de camera weinig te zien valt. IIVQ 13 jul 2006 09:39 (CEST)

Misschien kun je de Kamasutra eens doornemen. Dat lijkt mij een goede manier om nieuwe standjes te leren voor dit artikel. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Orlando 2006-2021 (overleg · bijdragen)

masturbatie

Niet alleen apen doen aan masturbatie hoor, ik heb in ieder geval gehoord dat hengsten dat wel doen, en ook rijdende hondjes, ... noem maar op. Evanherk 24 mrt 2004 10:36 (CET)

Dolfijnen schijnen (in gevangenschap i.i.g.) ook te masturberne, bijv. door hun penis onder een harde waterstraal te houden. Känsterle 24 mrt 2004 10:37 (CET)

De hond van vrienden van ons pakt z'n piemel regelmatig tussen z'n pootjes en gaat dan z'n been humpen, en onze (je-weet-wel)-kater likt regelmatig z'n penisje tot 'ie heel hard gaat miauwen. Onze vorige konijnen neukten alles wat ongeveer konijngrootte was, dus het liefst elkaar (mannetjes) maar ook klompen, graspollen etc. IIVQ 13 jul 2006 09:39 (CEST)

Vrijen/geslachtsgemeenschap

Vrijen is nu een rediret naar geslachtsgemeenschap, maar naar mijn mening is vrijen meer het hele spectrum van knuffellen met elkaar tot (exclusief) geslachtsgemeenschap. Vroeger werd het zelfs gebruikt voor het hebben van een vriend, waar nog geen verloving was, enigszins vergelijkbaar met het huidige verkering. Aan de andere kant wordt vrijen wel weer gebruikt als eufemisme voor sex/geslachtsgemeenschap, en met "een vrijpartij" zal meestal een geheel van vrijen, voorspel en geslachtsgemeenschap bedoeld worden. Wat mij betreft moet vrijen een apart lemma worden, maar zijn anderen het hier mee eens? IIVQ 13 jul 2006 09:39 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Parende olifanten.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Parende olifanten.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070626. --E85Bot 27 jun 2007 03:13 (CEST)

afbeeldingen

Ik vind de gebruikte afbeeldingen wel erg preuts. Net jaren 50, zeg maar. Een paar lijntekeningetjes? Nu gaan jullie zeggen, het is geen pornosites, maar er zijn zat beschaafde foto's te vinden die niet expliciet zijn maar toch duidelijk en niet zo kinderachtig. Marius 21 jan 2008 00:09 (CET)

Upload maar als je iets onder geschikte licentie kunt vinden - B.E. Moeial 21 jan 2008 01:09 (CET)

Denk niet dat het moeilijk is om iets te vinden uit een boek en toestemming voor publicatie te krijgen, met bronvermelding. En anders zijn er ongetwijfeld genoeg amateurmodellen onder de miljoenen wikipediagebruikers, lijkt mij. Marius 21 jan 2008 06:42 (CET)

plaats van bron sjabloon

Net als bij noten, heeft te plaatsing invloed op de betekenis: na een woord: de noot heeft betrekking op het betreffende feit na een punt: de noot heeft betrekking op de hele zin. Gelieve de plaatsing dus niet te veranderen. Zwitser123 (overleg) 1 mei 2012 20:05 (CEST)

En in "19e-eeuws" hoort een koppelteken te staan. Handige Harrie (overleg) 3 mei 2012 18:17 (CEST)

Overleg centraal op http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:BotteHarry daar het om een fout in de omgang met bronnen van een bot gaat.Zwitser123 (overleg) 3 mei 2012 19:04 (CEST)

O nee, liever niet, want elke keer als je daar iets schrijft, wordt mijn bot stilgelegd, en dat is hier niet de bedoeling. Handige Harrie (overleg) 3 mei 2012 23:28 (CEST)

ketsen/neuken/wippen/dammen/bonken/rampetampen/jeweetwel/temperatuur meten

ik vind dat dit ook wel toegevoegd mag worden, meerdere benamingen van geslachtsgemeenschap. dit omdat dit een informatieve site is. dit is maar een kleine greep van de synoniemen.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.136.239.13 (overleg · bijdragen) 20 februari 2015 04:22 (CEST) PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Er staat een hele reeks synoniemen voor geslachtsgemeenschap op het lemma "Seksuele volkstaal en eufemismen". In de huidige versie van het lemma "geslachtsgemeenschap" staat een link daar naar toe. Itsme (overleg) 20 feb 2015 08:37 (CET)

Heteronormatieve info

In dit artikel wordt alleen ingegaan op standaard heteroseks. "Geslachtsgemeenschap, coïtus, copulatie, neuken of bijslaap[1] is het inbrengen van de penis in erectie in de vagina". Neuken kan ook het inbrengen van de penis is erectie in de anus (van man of vrouw) zijn. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 131.174.105.81 (overleg · bijdragen) 17 nov 2017 om 14:48

Een woordanalyse van "geslachstgemeenschap" geeft aan dat het gaat om de vereniging van twee geslachtsorganen, dus dat klopt met de inhoud van het artikel. Neuken heeft inderdaad een bredere betekenis en zou misschien niet zonder meer naar geslachtsgemeenschap moeten doorverwijzen, ook al vanwege de veel bredere figuratieve betekenissen. Zou dat een oplossing voor je zijn? Zwitser123 (overleg) 18 nov 2017 14:11 (CET)

Ik verbaasde me net ook over het feit dat dit lemma slechts de geslachtsgemeenschap tussen man en vrouw beschrijft. Van Dale is er heel duidelijk over: 'geslachtsgemeenschap' is niet alleen "het paren van man en vrouw, waarbij de man met zijn penis de vagina binnengaat", maar het kan ook "seksueel contact tussen homoseksuelen" betekenen. Ik heb inmiddels een oproep gedaan op de overlegpagina het LHBT-project, om het lemma wat dit betreft grondig te herzien. Matroos Vos (overleg) 21 mei 2018 05:42 (CEST)

Tja, misschien dat de tijden zich veranderen? Nauwelijks reden tot verbazing, maar wel tot grondig bronnenonderzoek en een genuanceerde aanpassing die de historische en moderne betekenissen behandelt. Gaarne ook checken of er sprake is van verschillende betekenissen in verschillende subkulturen. Van Dale (1992) zegt b.v. onder "geslachstsaanvaarding [...] ...gemeenschap(v.), paring, coÏtus; [...]" en niets anders. Gaarne ook afwegen, of de Vandale gratis webversie leidend is t.o.v. gedrukte versies. Zwitser123 (overleg) 21 mei 2018 07:37 (CEST)

Niet enkel bij mensen maar ook bij andere dieren zoals apen, ezels, honden en olifanten komt wel eens vruchteloze anale geslachtsgemeenschap voor. Alhoewel het dan eerder om seksuele intimidatie gaat. Norbert zeescouts (overleg) 21 mei 2018 07:43 (CEST)

@Zwitser123, ik heb hier thuis de Dikke Van Dale uit 1992 en uit 2005 staan, en die edities vermelden inderdaad nog niet expliciet een eventuele homoseksuele connotatie (ed. 2005 geeft de definitie "geslachtelijke, seksuele, vleselijke omgang", met als synoniemen 'paring' en 'coïtus'). De nieuwste editie heb ik helaas niet tot mijn beschikking, maar ik weet wel dat de online-versie een verkorte versie van de nieuwste Dikke Van Dale is, dus ik ga ervan uit dat de gedrukte versie inmiddels ook deze ruimere definitie bevat. In mijn oproep op de overlegpagina van het LHBT-project had ik overigens ook al gevraagd om een herziening op grond van serieuze secundaire bronnen. En @Norbert zeescouts: het kan nog veel gekker. Er is zelfs al een necrofiele homoseksuele eend gesignaleerd. Gods wegen zijn duister en ondoorgrondelijk. Matroos Vos (overleg) 21 mei 2018 08:34 (CEST)

De definitie "geslachtelijke, seksuele, vleselijke omgang" in latere versies van Van Dale is nog volledig hetzelfde, opmerkelijk genoeg. Hier wijkt de online Van Dale dus af. Wellicht probeert de niet-online versie een veel bredere definitie te geven waar ook geslachtsgemeenschap tussen dieren onder valt. Mij lijkt het overigens eerder een lacune in de niet-online versie. De Wikischim (overleg) 22 mei 2018 10:04 (CEST)

Misschien is geslachtsgemeenschap niet meer het goede woord? We zouden op zijn minst de bredere definitie kunnen aansnijden. Hannolans (overleg) 10 nov 2018 21:09 (CET)

SENSE (Soa Aids Nederland, Rutgers, de GGD/Centra voor Seksuele Gezondheid en het RIVM. initiatief van het Ministerie van VWS) stelt: "Twee meisjes kunnen ook met elkaar neuken. Niet met een penis, maar wel met je vingers of met een dildo. Twee jongens kunnen ook met elkaar neuken. Zij gaan dan met de vingers of penis in de anus." https://www.sense.info/nl/seks/sekstechnieken/neuken/hoe-werkt-neuken Hannolans (overleg) 10 nov 2018 21:14 (CET)

Ik heb het iets aangepast. Het blijft wat dubbel. Misschien moeten we neuken als apart onderwerp aanmaken dat de bredere definitie aanhangt en dit onderwerp beschouwen als het 'paren van mensen'. Overigens zou paren niet naar dit artikel moeten verwijzen, evenmin als Wormsalamanders ;) Hannolans (overleg) 10 nov 2018 21:36 (CET)

Ik heb anaal neuken aangemaakt. Anderen ideeen hoe een en ander zo kan worden opgezet dat alle situaties gedekt worden? Hannolans (overleg) 10 nov 2018 22:33 (CET)

'coïtusequivalenten' kwam ik tegen in een tijdschriftartikel, mooie term voor op coitusgelijkende seksuele handelingen. Hannolans (overleg) 23 nov 2018 15:39 (CET)

Ongepaste foto

Ik vind de eerste afbeelding bij dit artikel zeer ongepast. Exact deze afbeelding werd ook gebruikt bij het artikel Vrijen, waar ik het inmiddels heb aangepast. Het toont inderdaad geslachtsgemeenschap volgens de definitie van dit artikel, maar wel een zeer specifieke vorm: een die we in de huidige tijdsgeest seksueel kindermisbruik zouden noemen (of: anale verkrachting van een kind). De beschrijving op https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Warren_Cup_BM_GR_1999.4-26.1_n2.jpg bevestigt dit: "A beardless man has sexual intercourse with a young boy [...]". Het is vast mogelijk om een betere (consensuele) visuele representatie van geslachtsgemeenschap te vinden. Ik heb al een paar alternatieve gevonden:

• 
• 

Mijn intentie is om de afbeelding op korte termijn te vervangen door een van deze. WikitorNL (overleg) 27 feb 2020 09:39 (CET)

"ongepast" is een moreel oordeel dat bij deze categorie artikelen niet past, maar je hebt gelijk dat die foto geen goede illustratie is voor dit onderwerp. Aangezien we hier een encyclopedie schrijven: het gaat in de afbeelding hoogstwaarschijnlijk niet om kindermisbruik maar om pederastie; ons artikel over de Warren Cup is weinig meer dan een beginnetje (zie b.v. en-wiki of de-wiki). Het heeft niet zo'n zin om op dat voorwerp een hedendaags etiket te plakken. Onderaan het artikel staan in de gallerie ook een paar bruikbare afbeeldingen. Zwitser123 (overleg) 27 feb 2020 10:13 (CET)

Ik heb inderdaad persoonlijk een moreel oordeel over hetgeen de afbeelding weergeeft (of althans mijn interpretatie ervan: ik zie een kind, niet een adolescent zoals bij pederastie het geval zou zijn als ik het goed begrijp). Echter, met "ongepast" bedoel ik eigenlijk iets anders: dat de afbeelding niet past bij het artikel, zeker gezien de prominente positie ervan (als allereerste afbeelding) en het ontbreken van historische context. Jij schrijft "maar je hebt gelijk dat die foto geen goede illustratie is voor dit onderwerp", dus volgens mij zijn we het op dat punt eens :) WikitorNL (overleg) 1 mrt 2020 22:00 (CET)

Twee mannen die gezamenlijk hun keukentje witten, hebben ook geslachtsgemeenschap

Sinds het overleg hierboven heb ik inmiddels de beschikking over de nieuwste editie van het Van Dale Groot woordenboek hedendaags Nederlands, en daarin wordt geslachtsgemeenschap gedefinieerd als "seks waarbij de man met zijn penis het lichaam van de partner binnendringt". Niet "een vrouw" dus, maar het sekseneutrale "de partner". De nieuwste Dikke Van Dale heeft bovendien allerlei omschrijvingen die duidelijk maken dat geslachtsgemeenschap ook een zaak van twee mannen kan zijn. Zo wordt kontneuken omschreven als "geslachtsgemeenschap bedrijven door de penis in de anus van de partner te brengen" en betekent de uitdrukking de keuken witten volgens datzelfde woordenboek "(vooral van homoseksuelen) geslachtsgemeenschap hebben". Ik heb derhalve de inleiding van ons artikel herschreven, om deze bredere betekenis duidelijk te maken. — Matroos Vos (overleg) 10 mrt 2020 14:04 (CET)

De definitie lijkt inmiddels gedegradeerd tot elkaar bevredigen. Als we hier voor kiezen dan moeten we anaal neuken en vaginaal neuken (of) onderscheiden en uitsplitsen van dit artikel. Hannolans (overleg) 10 mrt 2020 18:48 (CET)

Ik heb het hernoemd naar vaginale geslachtsgemeenschap voor de duidelijkheid. Geslachtsgemeenschap zou een dp kunnen worden. Anaal neuken zou wellicht hernoemd kunnen worden naar anale geslachtsgemeenschap? Hannolans (overleg) 10 mrt 2020 18:57 (CET)

Niet hoofdzakelijk penetratie

Het gaat hier niet hoofdzakelijk over penetratie maar over seks in het algemeen. Geslachtsgemeenschap is meer dan alleen penetratie. Groet, Tina (overleg) 10 mrt 2020 19:20 (CET)

Dat is niet de gebruikelijke definitie volgens bijvoorbeeld Rutgers en Sense. Zie vrijen. Hannolans (overleg) 10 mrt 2020 20:16 (CET)

Klopt, dat was ook wat ik dacht. Tina verwart geslachtsgemeenschap inderdaad met vrijen of seks. Geslachtsgemeenschap is slechts een bepaalde vorn van vrijen, en wel die waarbij penetratie met een penis plaatsvindt, in een vagina of een anus, om het maar eens uiterst onromantisch te formuleren (zie de definitie van Van Dale die ik een kopje hoger heb gegeven). Bij geslachtsgemeenschap gaat het dus heel specifiek om die penetratie, en zelfs verkrachting valt derhalve volgens de nieuwste Dikke Van Dale onder geslachtsgemeenschap, zij het dat dat uiteraard het "met geweld dwingen tot geslachtsgemeenschap" is. Ik heb de inleiding dus opnieuw aangepast. — Matroos Vos (overleg) 10 mrt 2020 22:43 (CET)

Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie. Groet, Tina (overleg)

Beste Tina, dat wetsartikel is niet in strijd met Van Dales definitie van verkrachting en zegt al helemaal niets over jouw veel te brede, totaal bronloze definitie van geslachtsgemeenschap, die je blijkbaar koste wat het kost door wilt drukken. Dat is gedrag een moderator onwaardig. Een moderator dient de encyclopedie juist te beschermen tegen bronloze, persoonlijke interpretaties van een begrip.

Ik gaf hierboven al de duidelijke definitie van Van Dale: "seks waarbij de man met zijn penis het lichaam van de partner binnendringt". Ook in bijvoorbeeld dit onderzoeksrapport van Rutgers wordt geslachtsgemeenschap nadrukkelijk onderscheiden van "voelen en strelen", aftrekken en vingeren, orale seks etc. En ook de website van het reeds door Hannolans genoemde Sense, een onderdeel van de GGD, laat er geen twijfel over bestaan: "Geslachtsgemeenschap wil zeggen dat een jongen met zijn stijve penis in de vagina of anus gaat." Ik adviseer je dus dringend om of met een aantal zeer gezaghebbende bronnen te komen die Van Dale, Rutgers en Sense tegenspreken, of anders dit lemma met rust te laten. — Matroos Vos (overleg) 11 mrt 2020 05:22 (CET)

Laat me niet lachen, dit artikel is zelfs aan het Wikidata item sexual intercourse gekoppeld waar de omschrijving "any act or set of actions performed for reproduction, sexual pleasure or both" in opgenomen is. Groet, Tina (overleg) 11 mrt 2020 15:18 (CET)

En je redenatie dat ik als MoDeRaToR met mijn handjes op mijn rug moet toekijken hoe jij en Ecritures mijn wijziging ongedaan maken raakt kant nog wal Matroos (you see what I did there). Groet, Tina (overleg) 11 mrt 2020 15:24 (CET)

Dat iets via Wikidata gekoppeld is, is toch geen argument? Ik zie Matroos Vos in ieder geval zijn Van Dale erbij halen, en daarna nog meer bronnen. Wat zijn die van jou waardoor je zo stellig bent? Vinvlugt (overleg) 11 mrt 2020 15:45 (CET)

En vergeet niet de bronnen die Hannolans hier ook aanhaalt. Een artikel op wikipedia is gestoeld op bronnen: de betekenis die DutchTina aan geslachtsgemeenschap geeft valt onder vrijen. Hannolans en Matroos Vos geven weer wat er in bronnen gezegd wordt. Het gedrag van DutchTina heeft meer weg van bewust getrol dan een serieuze bijdrage (gezien ook de onvriendelijke bewerkingssamenwerking). Ecritures (overleg) 11 mrt 2020 15:49 (CET)

Je zoekt het maar mooi uit mens met je gendergap, uitgebreide reactie in de kroeg. Mij een trol noemen, jij hebt nog niet in de spiegel gekeken vandaag zeker? Groet, Tina (overleg) 11 mrt 2020 20:50 (CET)

Wikidata (en categorien op Commons) is op dit gebied geen goede referentie. Ben al even bezig het daar te ordenen, maar per taalgebied liggen er gevoeligheden. Zo is in sommige taalgebieden anale seks gekoppeld aan sonomie. 'Sex' en 'Sexual intercourse' loopt ook nogaleens doorelkaar per taalgebied, in het Engels wordt dat ook wel als synoniem gezien. In ieder geval trekt het engelstalige artikel het breder naar alle vormen van seksuele penetratie, terwijl ze daar ook een artikel hebben Sexual penetration. Zij maken een onderscheid met coitus waar ze een striktere definitie voor hanteren. Laten we ons conformeren aan de definities die Nederlandse zorginstellingen hanteren zodat we in de pas lopen met wetenschappelijke literatuur. Hannolans (overleg) 11 mrt 2020 16:38 (CET)

Ik zou me in dezen inderdaad vooral voegen naar de Nederlandstalige terminologie, zoals die gebezigd wordt door seksuologen, woordenboekenbakkers etc. Dat kan soms al verwarrend genoeg zijn. Hetzelfde zie je bijvoorbeeld met het woord homoseksualiteit, dat ook lang niet overal ter wereld hetzelfde betekent. In veel culturen wordt slechts de 'passieve' partner in een seksuele relatie tussen twee mannen als homoseksueel – en dientengevolge als minderwaardig – gezien, en nog maar zo'n zestig jaar geleden werd er in Ons Vaderland ook zo over gedacht.

En dank aan Vinvlugt, en eerder al Ecritures, voor het terugzetten van de onderbouwde versie. Wat Tina op het moment bezielt mag Joost weten, maar ik hoop haar gauw weer terug te zien in haar oude doen. — Matroos Vos (overleg) 11 mrt 2020 19:12 (CET)

Beveiliging

Is er een reden dat dit artikel beveiligd is? Het is gewoon, ik zou graag een extra bestand toevoegen, en hoewel ik het wel zomaar zou kunnen, zou ik eerst willen verifieeren waarom het semibeveiligd is. Orlando 2006-2021 (overleg) 3 apr 2021 11:35 (CEST)

Dat is vanwege vandalistische bijdragen; een serieuze bijdrage kun je gerust uitvoeren. Kijk trouwens wel even of het genoeg toevoegt aan wat er nu al in het artikel staat qua afbeeldingen, de tekst is uiteindelijk het belangrijkste. Encycloon (overleg) 3 apr 2021 11:40 (CEST)

Filmpje

Ik heb recent geprobeerd om een filmpje van sex toe te voegen, want dat was er nog niet, maar dat werd verwijderd vanwege " geen zinvolle toevoeging". Is dit een foutje, of kunt u mij uitleggen waarom dit niet zinvol is? Vriendelijke groeten, Orlando of Arrakon "Kharakovh" (aan te spreken als Kharakovh) (overleg) 13 apr 2021 15:22 (CEST)

Waarschijnlijk vond deze gebruiker niet dat dit genoeg toevoegde. (Maar dat zal deze zelf wel komen/kunnen toelichten vermoed ik.) Encycloon (overleg) 13 apr 2021 15:55 (CEST)

Je filmpje voegde niets nieuws toe: penetratieve seks door hetero's staat al gevisualiseerd op de pagina. Ecritures (overleg) 13 apr 2021 16:32 (CEST)

Inderdaad. Het kan niet de bedoeling zijn alle filmpjes in de wereld over geslachtsgemeenschap hier op te nemen. Daarnaast is het gebruikelijk naaktbeelden onderaan in het artikel op te nemen. Zwitser123 (overleg) 13 apr 2021 22:24 (CEST)

Oké, ik zal een ander filmpje met meer nut zoeken, en het ook vanonder plaatsen. Orlando of Arrakon "Kharakovh" (aan te spreken als Kharakovh) (overleg) 9 mei 2021 17:19 (CEST)