Overleg:Moren

ik denk dat het woord syrie helemaal niet klopt,want in zijn definitie is het een arabisch land.terwijl er later rassen komen,arabieren en berbers.

als syrie een arabisch land is dan moet het tot de arabieren horen, anders zullen we de andere arabische en berberse landen moeten opnoemen.

wat belangrijk is ,is dat er geen landen binnen het islamitische rijk (dar assilam) waren,want dat was niet verwittigd en zoals iemand zei,had de huidige vormen van de islamitische landen de permittie en de interpretaties van de islamitische theologen nodig om die toestand toe te laten.

kunnen we ook misschien weten hoe de moren arabieren en syries en berbers (imazighen ) betekent??

Omdat de feiten niet juist zijn en omdat de tekst geen redenering kon geven voor de naam"moren" en omdat de tekst in de war is, wanneer hij onderscheid maakt tussen de syries en de arabieren en omdat er geen bekrachtigende referentis zijn, vind ik het dringend de tekst opnieuw te schrijven.

Ik heb er net van gemaakt: Berbers en Arabieren. Je hoeft de tekst niet helemaal opnieuw te schrijven/te herschrijven, ik denk dat het goed genoeg is om het gewoon te verbeteren en aan te vullen, zoals de meeste artikelen wel regelmatig verbeterd en aangevuld worden. Flyingbird 30 jan 2004 17:22 (CET)

Arabieren is ook niet juist.Want de Moren is het Nederlandse woord voor Mauri ,wat inwoner van Mauritania betekent.en de Arabieren woonden in het Arabische Schiereiland niet in Mauritania.de Imazighen of de Moren zijn naar Spanje overgestoken nadat de Omajjaadse kalief hen vertrouwde en stuurde hen naar Spanje volgens de vredesakkoord tussen de Arabieren-(moslims is het geschikte woord) want er waren ook bekeerde Imazighen en Egyptenaren en kurden ...)-en de Imazighen nadat het leger van Dihya verslagen is.Nog is er een verwarring want er is ook Mauritanie in ten grenzen van Marokko in het zuiden vlakbij Sinegal en Mali, en dat is de betrokkene niet.Ook is er een andere verwarring want er waren ook twee Mauritania's(de Mauritania waarover de Romeinen heersten en de Mauritania waarover de Imazighen regeerden )hier worden de Imazighen bedoeld met Maures desondaks dat er ook maures die Romeinen waren. dit is een link in het engels waarin u de twee mauritania's kunt vinden: http://www.fortunecity.com/skyscraper/ballard/168/

kunt u dat verbeteren zodat er geen misverstand door meer ontstaat??

de arabieren staken niet naar spanje over in 711 dus "arabieren" klopt niet. zie Tarik ibn Zijad.

een goed artikel over de moren :http://en.wikipedia.org/wiki/Moors

ik heb in de laatste tijden geweten dat mauritanië van het woord Mauri afgeleiden is en niet de tegestelling.Yuba 14 apr 2004 16:44 (CEST)

• http://216.239.59.104/search?q=cache:j9chbU0O7HkJ:www.fiqhsyasi.com/qurtuba.htm+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B1+%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B1&hl=ar&ie=UTF-8

Volgens deze auteur komt het woord de moren van :"de rivier van de Moren "in jemen.Yuba 19 apr 2004 20:00 (CEST)

komt het woord :"mauritania" van mazir.Yuba 22 apr 2004 16:25 (CEST)

---

de moren waren de inwoners van de huidige streek van tanger tot de rivier van malwiya en een kleine streek van algerije. deze naam verwijst ook naar de bewoners van die streek voor de komst van de imazighen. de betekenis van de naam is omstreden, sommigen verklaren dat als semitisch woord (horim) wat wester of westers betekent bij de semieten vooral de feniciers. en sommigen verklaren het als lokaal woord wat verblijfsplaats betekent. volgens G.camps werd deze naam aan de imazighen die niet onder de controle van de romeinen waren. er wordt gesteld dat maritania van het woord mauri afgeleid is.

in 711 vielen de moren spanje in, en in 712 vielen de arabieren en anderen ook spanje in. vaak verstaat men onder "moor" arabieren en imazighen, maar principieël is dat niet juist, want mauri als naam ouder dan het arabische bestaan in noord afrika. om ideologische redenen -waarschijnlijk- werden de islamieten die spanje aanvielen moren genoemd, en dat kan de verwarring verklaren. dus wanneer men over moorse beschaving in spanje dan wordt over islmaitische beschaving gesproken die door verschillende rassen geleverd zoals de moren de perzen de arabieren en anderen.

heeft er iemand bezwaar tegen om deze difinitie te vermelden.Yuba 27 apr 2004 16:28 (CEST)

oscar, jij hebt gezegd dat jij een betere titel niet weet. ik verzoek je na te kijken wat dat met de moren te maken heeft. naar mijn mening gaat dit artikel over de moslims in spanje. Yuba 10 mei 2004 15:26 (CEST)

Moren is de verbastering van het Latijnse woord "mauri" dat inwoners van Mauretania (een vroegere Romeinse provincie) betekent. De Berbers en Arabieren die vanaf het begin van de 8e eeuw tot ver in 15e eeuw over een groot deel van Spanje heersten werden ook Moren genoemd. Er waren wel ook Arabieren en niet-Arabieren onder de leiding van Moussa Ibn Nussayr, maar ze hadden niet veel succes zoals bij het aanvallende leger van Tarik ibn Zijad, die met ruim 7000 Imazighen naar Spanje overstak.

De Moren vielen in 711 via Gibraltar het Iberisch Schiereiland binnen. Binnen enkele jaren beheersten ze heel Spanje, op een klein gebied in het noorden na. In 732 werd hun opmars gestuit in de Slag bij Poitiers.

Onder de dynastie van de Omajjaden (756 - 1031) maakte Spanje een bloeiperiode op economisch en cultureel gebied door. De stad Córdoba ontwikkelde zich tot een cultureel centrum. Opvallend was dat moslims, joden en christenen in tolerantie samenleefden.

Na de Omajjaden heersten de Almoraviden over Spanje onder de leiding van de Amazigh Youssef Ibn Tashfin. Na de Almoraviden heerste een andere Amazigh dynastie: de Almohaden onder leiding van Mohamed Ibn Tumert, die zich Al Mahdi Ibn Tumert noemde. Daarna heerste de laatste Imazighen dynastie in Spanje en dat waren de Mariniden. Onder deze dynastie hebben de Mariniden Spanje opgegeven.

Pas nadat de dynastie van de Nasriden uit elkaar viel, slaagden de christelijke legers uit de rest van Europa erin de Islamitische Moren geleidelijk terug te dringen. Uiteindelijk viel in 1492 de laatste Moorse stad, Granada.

De Moorse overheersing van Spanje heeft een enorme invloed gehad op de cultuur van Spanje en Europa. De Moren brachten wetenschap, poëzie en bepaalde muziekinstrumenten, waaronder de luit (naar het Arabisch: el ud), een voorloper van de latere gitaar. (dit artikel gaat gewoon niet om de moren)

Bestaat de Moorse cultuur in Spanje nu nog?--Bean 19 1 okt 2004 23:21 (CEST)

maar waarom noemt u de arabieren als berbers, terwijl dat helemaal niet het geval is, want de arabieren helemaal andere staammen zijn dan de berbers. de berbers hebben een hele andere taal en ook hele andere karakters. de arabieren werden moren genoemd, en waren vergeleken met de berbers en er werd zelfs gezegd dat de arabieren vandalen zijn. dat was allemaal gebeurd alleen, omdat de arabieren spanje binnenvielen en daar een grote en belangrijke cultuur gesticht hadden. ook als ik een buitenaards wezen was en dat had gezien, dan had ik degene die de arabieren zo noemen helemaal geen gelijk gegeven. ik heb het natuurlijk niet over u ( de schrijver van het onderwerp van syrie) maar heb het over de latijnse schrijven die in de middeleeuwen waren en die zulke verkeerde informatie en begrippen aan ons hebben overgebracht.

Tekst wijzigen of aanvullen

Als het waar is dat de Arabieren vanaf de 15e eeuw Moren werden genoemd in Spanje waar baseer je dat dan op? (bron)Daarnaast werden bewoners van Mauretanie niet Mazu genoemt maar Maurii tan staat voor land. Mauri lijkt verdacht veel op Maure (Fr.) wat in het nederlands Moor betekent, in het Italiaans Moro en in het spaans Moro. De beschermheilige St. Mauri-ce let vooral was een christen die in het leger diende van de laatste Romeinse Keizer is ook zwart,

Volgens mij geven de foto's een totaal verkeerd beeld van de werkelijkheid. Bij mijn research naar de herkomst op het woord stuit ik steeds op beeldtenissen van Donkere (zwarte) mensen. Het hoofd van een Moor siert de Corsicaanse vlag. Het wapen van het huis van Aragon (de spaanse tak) bestaat uit 4 hoofden van Moren met een witte band over de ogen. En dit huis (net als het wapen) stampt uit de middeleeuwen. In de middeleeuwen werd iedereen met een donkere huid een moor genoemd. Ik zie daarom ook niet het verband met deze overigens mooie mensen op de foto bij de tekst. Ik stel voor dat je even googled (heb ik ook gedaan) en toen bleek de groep onder zoekter "berber" toch iets donkerder van kleur en wat gewoner gekleed. Hieronder geef ik een aantal quotes van die ik van diverse websites heb gehaald. Het woord Moor heeft gelukkig, een langere traditie dan de 15e. Overigens is men in het "land van de Moren" er mee bezig de hele ancient cultuur van de Moren te arabieriseren. Dat lijkt me controversieel als geclaimed wordt dat de gemiddelde Morrocon een Moorse nazaat is.

De vlag van Corsica [1]

B.t.w. een Moor is de benaming voor een berber. Berber komt van het woord Barbari (Latijn) Latijnse meneer die dit woord uitvond kon de spreker niet verstaan en noemde dit volk dus dus naar dit feit Berbers wat zoveel wil zeggen als, onverstaanbaar en wat heden ten dage Barbaar betekend. Iemand die deze taal spreekt (Tamazight?) noemt zichzelf natuurlijk niet zo, zij noemen zichzelf Amazight. Almoravid lijkt hier verdacht veel op. Als voor de taal die zij spreken, deze behoort tot de Afro-aziatische taalgroep. Overigens spreken Strabo en Herodotus van een volk dat bij gewoonte hun haar vlecht en zich tooien met de huiden van dieren en dit was in de 5e BCE.

Artikel NRC next di 6 maart: Moorkop door: Ewoud Sanders Ik vind het waanzin om ten strijde te trekken tegen de negerzoen . .. .. En hoe moeten we in dit verband andere culinaire woorden als moorkop (dat vroeger alleen 'negerhoofd' of 'zwart paard' betekende), jodenkoek en zigeunersaus duiden?.....

. . .'De Moriaan'. . . . - Jan BruensRommelend in mijn boekenkasten zag ik ver weggestopt deze drie dikke pillen staan: het tweedelige werk 'De uithangtekens' uit 1868 en 'Het boek der opschriften' uit 1869. Jacob van Gennep en Johannes ter Gouw zijn de samenstellers . . . . . . Doorlezend kwam ik aan de weet dat negers en Moren – daartussen werd geen onderscheid gemaakt - voor tabaksverkopers veel aantrekkelijks hadden, want dat waren immers de planters van de tabak. . . . En zoals dat vaker gebeurt: veel herbergiers, winkeliers en burgers wilden óók met zo'n zwartkop aan de gevel pronken en gingen op dezelfde toer. Waarom? Om een heel eenvoudige reden: de Moor of de Moriaan . . . . . En elke keer dat de notabelen van de stad in het kasteeltje mochten aanzitten aan een souper of banket, werd - als verpersoonlijking van de moorkop – de Moor oftewel de Moriaan uitgehangen . . . .De hele teksts is te lezen op [2]

"Een moriaan, zoo zwart als roet,
Ging eenmaal wand'len, zonder hoed;
De zon, die scheen hem op zijn' bol,
Daarom nam hij een parasol.
Daar kwam ook Frits naar dezen kant,
En hield een vlagjen in de hand;
Toen kwam de kleine Jan ter steê,
Die bragt een' lekk're kraak'ling mêe,
En eind'lijk kwam de kleine Klaas,
Dat was een regte hoepelbaas.
Het drietal jongens lachte luid
Het hoedenlooze moortjen uit,
En spotte met zijn zwarte huid.'

Verder zijn er verschillende Italianen binnen de adelstand die de bijnaam hadden de Moor of Il Moro vanwege hun overgeërfde Afrikaanse genen. Ik denk dat je wat eerlijker moet zijn en de tekst moet aanpassen.--Glynn71 6 mrt 2007 22:57 (CET)

Uh, die geciteerde zin dateert van 21 nov. 2005. Ik denk er nu anders over. Dat blijkt ook uit dit stuk: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/02/07/de-moorkop-heeft-zijn-werk-gedaan-a3989731 [Ewoud Sanders] – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 5 september 2020 (overleg · bijdragen) Ewoudsanders

moren huidskleur

Moren zijn/waren helemaal niet zwart. De Moren zijn de voorouders van de huidige Berbers, en zijn zowel blank als lichtgetint.

Ze hadden zeker geen wit of geel haar maar zwart haar dus waren ze zwart. Norbert zeescouts (overleg) 5 sep 2020 08:31 (CEST)

Hoe bedoel je @Gebruiker:Norbert zeescouts? Mensen met zwart haar kunnen toch ook blank, licht- of donkergetint zijn. Je opmerking lijkt me iets tekort door de bocht. Zou je met bronnen kunnen ondersteunen dat 'Moren zwart zijn'? Ecritures (overleg) 5 sep 2020 23:07 (CEST)

Afrocentrisme

Dit artikel zou informatie moeten bevatten over het begrip Moren. Het is in plaats daarvan verworden tot een pamflet waarin zekeren proberen te bewijzen dat de Moren zwart waren. Elk argument, tot kinderliedjes toe, wordt als serieus feit aangevoerd om de weinig geloofwaardige stelling te versterken. Er staan echte pareltjes van onzin bij (bv. dat het woord Amazight zou lijken op Almoravied), in zeer gebrekkig Nederlands.
Dit artikel is blijkbaar geïnfecteerd door afrocentristen. Dit volkje houdt zich bezig met Wikipedia artikels te verpesten met beweringen dat historisch belangrijke personen (Cleopatra, Karel de Grote, Julius Caesar) of volkeren (de Moren, de Egyptenaren, de Olmeken) Zwart waren; zelfs de prehistorische Europeanen waren Zwart. Alle belangrijke uitvindingen (zelfs de gloeilamp, de vuilnisemmer) werden door Zwarten gedaan. De Blanken hebben niets uitgevonden, integendeel: volgens pseudohistoricus Dr. Ben-Jochannan heeft Aristoteles de Bibliotheek van Alexandrie geplunderd om alle Egyptische (dus Zwarte) kennis onder zijn eigen naam uit te geven (de Bib van Alexandrië werd evenwel pas na de dood van Aristoteles opgericht, dus veel kan er niet gestolen geweest zijn:). Wanneer je Wikipedia-artikel als doelwit van afrocentristen gemerkt is kan je het opgeven, de kwaliteit stort in ten voordele van ongefundeerd racistisch gewauwel.
Vergelijk de geringe kwaliteit van het huidige artikel met het (niet-geïnfecteerde) Franse Wikipedia-artikel of met het weinig geïnfecteerde Engelse. Het NL artikel kan zó in de prullenbak. Riyadi 2 jan 2010 23:18 (CET)

Slavenhandel?

Dit lemma bevat de zin: "De westerlingen stonden toentertijd bekend om hun wrede genocides en slavenhandel."

Waarop is die bewering gebaseerd? Door de eeuwen heen heeft er door allerlei volken en naties genocide en slavenhandel plaatsgevonden. Dat is echte geen "westerse" uitvinding. Sterker, als er twee bevolkingsgroepen tot over hun oren in de slavenhandel hebben gezeten dan waren dat wel de Arabieren en de Joden. Maar zoals gezegd, bijna elk volk heeft zich er schuldig aan gemaakt. Verder dienen we ons te realiseren dat het vooral machthebbers en rijken waren die deze handel bedreven. De gewone man (Jawel, ook de gewone Arabier en de gewone Jood) waren veelal zelf (loon)slaaf van dergelijke lieden. Dus laat uzelf geen schuldgevoel aanpraten over iets waar uw eigen voorouders ook slachtoffer van waren. Het is altijd slechts een kleine elite geweest die zich aan slavernij en andere vormen van uitbuiting schuldig heeft gemaakt. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 77.172.59.47 (overleg · bijdragen) 15 sep 2014 20:26‎

Wie zijn de Moren

Nu staat in de inleiding Moren is de verzamelnaam voor de islamitische bevolking van het Iberisch schiereiland, Sicilië, Sardinië, Corsica en Malta gedurende de Middeleeuwen. De Moren waren voornamelijk Noord-Afrikaanse Berbers en kwamen oorspronkelijk uit het huidige Marokko, Algerije, Tunesië en Mauritanië. Wordt er echter niet bedoeld: Moren is de verzamelnaam voor de islamitische bevolking van het Iberisch schiereiland, de Maghreb (Marokko, Algerije, Tunesië, Mauritanië), Sicilië, Sardinië, Corsica, Malta.? Volgens mij vielen de Magrebijnen wel degelijk onder wat we heden te dage beschrijven als 'Moren'. Ecritures (overleg) 10 jan 2020 21:22 (CET)

De bevestiging van jouw veronderstelling is de naam Mauritanië, wat zoiets als "Morenland" betekent. Henk van Haandel (overleg) 10 jan 2020 22:25 (CET)

Het gaat me er eigenlijk om datg juist in de inleiding de hele Maghreb niet wordt genoemd terwijl de 'Moren' nu juist uit bijvoorbeeld Marokko kwamen. Ecritures (overleg) 10 jan 2020 22:32 (CET)

Arabieren

@Ozan33Ankara, Hoyanova, Mocrolion1: ik zie dat er onenigheid bestaat over de introductie, om precies te zijn: over ...maar was ook een term om de moslimpopulatie van Noord-Afrika aan te duiden, voornamelijk Arabieren en Berbers. Is het mogelijk om hieronder concrete citaten uit betrouwbare bronnen te geven die dit onderbouwen of juist weerleggen? En nee: Wikiwand/Wikipedia telt niet. Mvg, Encycloon (overleg) 4 sep 2020 23:28 (CEST)

Ik heb al andere bronnen gegeven, nogmaals: https://www.historischnieuwsblad.nl/joden-in-marokko/ https://www.zemzemtijdschrift.nl/node/113 Mocrolion1 (overleg) 4 sep 2020 23:41 (CEST)

Dag Mocrolion1, ik vroeg bewust om citaten zodat we makkelijker kunnen bekijken wat de bronnen precies zeggen. Encycloon (overleg) 4 sep 2020 23:44 (CEST)

Historischnieuwsblad? dat is geen betrouwbare bron. Hoi Encycloon volgens Encyclopaedia Britannica[3] en Encyclopaedia of Islam, Second Edition[4] was het een term om de voormalige bewoners van Andalusië aan te duiden (huidige Spanje en Portugal), hun waren Arabisch, Berber of Spaans van afkomst. Verder zegt tweede bron hetzelfde en voegt daarbij toe de bewoners van de Mediterraanse havens in Noord Afrika. Verder wil ik zeggen dat Wikipedia geen platform is voor propaganda. Groeten, Ozan33Ankara (overleg) 5 sep 2020 02:27 (CEST)

Geen inhoudelijke onenigheid want ik ben geen bijdrager aan dit artikel. Ik kwam de weghaling door de account Mocrolion1 van inhoud en bron tegen bij de live wijzigingencontrole die ik gisteren deed. Ik heb in de samenvatting herhaald aangegeven bij het herstel waarom ik dit terugdraaide en ook uiteindelijk er maar een extra bron bijgeplaatst en dit nu hersteld wederom want ik zag zojuist dat beide bronnen waren weggehaald zelfs door deze account. Ozan33Ankara legt het goed uit hierboven. Hopelijk stopt dit nu wel wel maar ik denk dat de bijdragers aan het artikel het goed hierboven hebben uitgelegd. Hoyanova (overleg) 5 sep 2020 07:30 (CEST)

Bedankt voor je bijdrage Hoyanova. Ozan33Ankara (overleg) 7 sep 2020 00:01 (CEST)

Verkeerd geplaatst stuk tekst

Het stuk over verschillende benamingen voor negers hoort niet in de inleiding thuis. Zou best achteraf vermeld mogen worden, als een soort weetje, maar niet in de hoofdtekst en zeker niet de inleiding. 86.80.17.100 1 sep 2021 15:11 (CEST)

Goeie opmerking, tekst is inmiddels verplaatst. Dat kunt u bij een volgende gelegenheid ook zelf doen. JanB46 (overleg) 1 sep 2021 20:53 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Moren zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2020-09-04 20:00:49 Mocrolion1 (Dat bepaal jij niet. Het is algemeen bekend, best raar dat je daar een bron voor nodig hebt. Hier heb je er nog eentje https://www.zemzemtijdschrift.nl/node/113)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 23 mrt 2022 06:18 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.