Overleg:Sudetenland

POV

Toevoegingen als "zonder het ze te vragen" en "voor zover ze nog niet gevlucht waren" zijn POV. Ik heb dat gecorrigeerd, maar Mrdodo zet het steeds weer terug. Otto 3 jul 2006 15:15 (CEST)

Dubieuze visie

Mrdodo blijft doorlopend het artikeltje (Sudetenduitsers) wijzigen met zijn eigen revisionistische kijk op de toenmalige gebeurtenissen in de Tsjechoslowaakse staat. Zeer opmerkelijk is dat hij de roof van het materieel van de het Tsjechoslowaakse leger door de nazi's doorlopend als 'inbeslagname' betitteld. Hieraan dus indirect een bepaalde legitimiteit toekent en een impliciete miskenning van de souvereiniteit van deze democratische staat. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Krc (overleg · bijdragen) 11 sep 2006

"Pot verwijt de ketel..".

Niets revisionistisch, bekijk het alleen iets genuanceerder dan de gemiddelde opinie van vlak na 1945 (KRC). Met in beslag nemen door het duiste leger (want daar was dat materieel voor bestemd) wil ik niet automatisch zeggen dat ik dit rechtvaardig, helemaal niet zelfs. Maar woorden als kuiperijen en roof zijn naar mijn mening niet gepast (zie reactie Kleuske). Een democratische staat die voor WW2 alleen gesteund werd door het Tsjechische bevolkingsdeel dat bij de tot standkoming van de staat in 1918 onder de 50% zat lijkt mij nogal dramatisch. Door een groot aantal bevolkingsgroepen niet naar hun mening te vragen of ze zich konden vinden bij de nieuwe indeling (zoals wel in een aantal streken in bijvoorbeeld Polen is gebeurd) is uiteraard vragen om problemen, die er uiteindelijk (tot vrij recent toe) ook gekomen zijn.

Mrdodo – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Mrdodo (overleg · bijdragen) 12 sep 2006

Grapjas

Dus jij wilt hier met droge ogen beweren dat de Stjechoslowaken getalsmatig onder de 50 procent zaten in het toenmalige Tsjechoslowakije? Jij moet toch echt eens de statistieken van toen er op na slaan. Overigens jij hebt het steeds over de inbeslagname van het materieel van het Tsjechische leger door de Nazi's. Echter inbeslagname lijkt me een behoorlijk statement in dit gebeuren. Wat de Nazi's gepresteerd hebben in Tsjechoslowakije, met hulp van een groot deel van Sudetenduitsers, noem ik roof. Tevens noem ik de gebeurtenissen voor WOII, o.a. door Heinlein en zijn achterban, kuiperijen. Dat dit jou niet bevalt is jouw zaak. Uiteraard had jij natuurlijk al begrepen dat ik van Tsjechische afkomst ben, jij bent hoogst waarschijnlijk van Sudetenduitse afkomst. KRC. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Krc (overleg · bijdragen) 12 sep 2006

Feiten??

Ik beschouw Tsjechen en Slowaken als twee verschillende bevolkingsgroepen (check die statistieken maar eens). Het is algemeen bekend dat de Slowaken ook na WW1, het liefst zelfstandig door het leven wilden en ook zij die mogelijkheid niet geboden werd. Met ook daar alle gevolgen van dien! Overigens ik ben een op en top Hollander met geen enkele persoonlijke of familiaire binding met het Sudetenland of Duitsland of Nazi voorkeuren. Maar 1918 heeft voor veel delen van Europa helaas zeer veel negatieve consequenties gehad. Ik wil er overigens op wijzen dat de Nazi's gedurende WW2, zonder hulp van de Tsjechen (net als in Nederland trouwens en andere delen van Europa) met het op de been houden van de (wapen)industrie aldaar nooit zolang hadden volgehouden. Of ben jij soms een Tsjech die nog altijd geloofd in de bevrijding van Pilsen door de Sovjets? Dan is namelijk iedere vorm van discussie snel afgelopen, dunkt mij! Mrdodo – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 86.80.238.85 (overleg · bijdragen) 13 sep 2006

I was born in Komotau and was expelled from there as a 4-year- old child. My family had been living there for about 700 years. The expulsion of the Germans was the greatest "ethnic cleansing" in the European history. The atrocities of the German Wehrmacht are no excuse for the subsequent expulsion. Behave the same like Nazis? After World War1 the Germans were denied the right of self-determination which they had been promised by the America president Wilson. This was one of the reasons why the Nazis were welcomed by a lot of Germans in Czechoslovakia and Poland. Those newly-founded countries wanted ethnically homogeneous states. As a German I feel sorry for all victims of World War 2 and apologize.--92.229.14.27 18 nov 2010 23:04 (CET)

Grapjas II

Voor je info, Mrdodo: Tsjechen en Slowaken behoren tot een en dezelfde slavische bevolkinsgroep. Taalkundig zit er ook nauwelijks verschil tussen beiden bevolkingsgroepen. Meer als twaalfhonderd jaar geleden woonden zij al samen op een groot deel van het grondgebied van het latere Tsjechoslowakije, hun koninkrijk heette toen het 'Groot Moravische Rijk'. Dit Groot Moravische Rijk werd vernietigd door enerzijds de Magyaren (Hongaren) en anderzijds door de Duitse koningen. Het grondgebied en de bevolking op het Slowaakse deel werden van toen af bloedig onderdrukt door de Hongaren en werden onderdeel van het Hongaarse rijk. De Tsjechen die na het GMR toch nog een rijk konden stichten met eigen koningen (huis Přemysliden) werden na eeuwen onder de voet gelopen en onderdrukt door het huis van Habsburg (Duitsers). Tijdens de slag op de Witte Berg nabij Praag werden zelfs nagenoeg alle Tsjechische adelijken geëxecuteerd en hun bezittingen in-beslaggenomen door het huis Habsburg en geschonken aan Duitse adelijken. Een periode van pure onderdrukking brak aan waar zelfs de Tsjechische taal niet in boekvorm mocht worden afgedrukt, een tijdperk van beoogde germanisering brak aan en was de Tsjechische bevolking tweede rangs burger in hun eigen land. Na WOI werd aan die toestand gelukkig een einde gemaakt. Neem van mij maar aan dat de Slowaken echt wel de voordelen zagen van deze nieuwe staat met hun broedervolk, dat dit later anders liep is duidelijk en daar zijn aanwijzbare redenen voor die gelegen zijn in de economische ontwikkelingen. De afscheiding in 1993 was een logisch gebeuren en nu is er weinig tussen beide landen loos. Echter jouw redenatie dat ook de Slowaken onder dwang moesten toetreden snijdt totaal geen hout. Tot slot: de Duitse bevolkingsgroepen, waaronder de Sudetenduitsers, waren getalsmatig veruit in de minderheid in het Tsjechoslowakije voor WOII. Zij hadden zich gewoon te schikken naar de meerderheid, zo werkt dat namelijk in een democratie. Dat ze dat niet wilden, en hun latere houding naar de Nazi-bezetters, resulteerde in hun verdrijving na WOII. Dat hierbij ook onschuldigen het slachtoffer zijn geworden is een tragisch gegegeven.

Overigens waar je met je laatste vraag heen wilt snap ik niet goed: iedereen weet namelijk dat Plzen bevrijd werd door de Amerikanen. Zoals ook iedereen weet dat de nazi's verslagen konden worden doormiddel van gigantische opofferingen door ook de andere geallieerden, waaronder ook de toenmalige Sowjet-Unie die daarin een geweldige prestatie leverden (o.a. verwoord na de oorlog door Koningin Wilhelmina)! P.s. ik ben geen communist als je daar op doelde. KRC – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Krc (overleg · bijdragen) 13 sep 2006

Recent

In het stuk staat het woord recent als het over het verdrag van Lissabon gaat. Nu weet ik niet wanneer dat verdrag is gesloten, maar de bron komt uit 2009. Dit lijkt mij niet zo recent meer.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2001:984:d247:1:5197:72d1:704:1996 (overleg · bijdragen)

Aangepast. Wel behoorlijk algemeen gehouden omdat ik het exacte jaartal ook niet weet. MatthijsWiki (overleg) 23 mrt 2018 09:14 (CET)