Overleg:Zoektocht naar de historische Jezus

Leeftijd

@Bertrand77: Met uw rekencapaciteit zal niets mis zijn, dus neem ik aan dat ik de volgende zinsnede verkeerd begrijp: "Uit de jaren waarin Jezus leefde (tussen circa 4 v.Chr. en 36 n.Chr., waarschijnlijk in totaal ongeveer 30 jaar)". Door uw terugdraaiing realiseer ik me dat de jaartallen hier blijkbaar niet zijn geboorte en overlijden aangeven, maar de ruimste periode waarbinnen deze geboorte en dit overlijden zich kunnen hebben voorgedaan. In dat geval behoeft de tekst aanpassing, want ik denk dat ik niet de enige zal zijn die "de jaren waarin Jezus leefde" als vaststaande jaren aanneemt. Wanneer ik er Lenderings Israël verdeeld op nasla (p. 88), denk ik te begrijpen waar de tijdspanne van veertig jaar vandaan komt: op basis van Matteüs leefde Jezus van 5/4 v.Chr. tot 30 n.Chr., op basis van Lucas werd hij geboren in 6 n.Chr. en leefde hij dertig jaar. Een overlijden in 36 n.Chr. wordt echter uitgesloten door de meeste historici. Voor de geboorte van de historische Jezus wordt Matteüs gevolgd, het overlijden wordt gesitueerd in de jaren 29-33, met het jaar 30 als meest waarschijnlijk (Lendering, p.232). Ik stel voor dat we een andere formulering zoeken, zonder de 30 jaar levensduur (dat is mooi rond voor een evangelist maar niet voor historici) en met 33 ipv 36 als uiterste overlijdensjaar. Groet, Karmakolle (overleg) 24 jan 2022 15:59 (CET)

Klopt en helemaal eens. Ik wilde er ook later nog even naar kijken. Ook goed om wat we hier doen gelijk te trekken in het artikel Jezus (historisch). Bertrand77 (overleg) 24 jan 2022 16:09 (CET)

Kunnen we van het deel tussen haakjes maken: (waarschijnlijk van 5/4 v.Chr. tot 30 n.Chr., met voor het overlijden een ruimere periode van 29-33 mogelijk)? Karmakolle (overleg) 24 jan 2022 17:08 (CET)

Beste allebei, deze formulering kwam van mij, ik baseerde me op de vermelding van Matteüs 2 dat Jezus zou zijn geboren vlak voor het overlijden van Herodes de Grote (voorjaar 4 v.Chr.) en de algemeen erkende kruisiging van Jezus ergens tijdens het gouverneurschap van Pontius Pilatus tussen 26 en 36 n.Chr., plus de vermelding van Lucas 3:23 dat Jezus 'ongeveer 30 jaar oud was' toen hij met zijn openbaar optreden begon. Ik realiseer me dat de aldus geformuleerde zin enigszins verwarrend en misleidend kan overkomen, omdat dit een tijdspanne van 40 jaar is waarin Jezus ongeveer 30 jaar zou hebben geleefd. Zeker aangezien de geboorte ook eerder had kunnen plaatsvinden (of later, als we Matteüs 2 negeren maar Lucas 2 wél serieus nemen), de betrouwbaarheid van Lucas 3:23 omstreden is, het onbekend en omstreden is hoe lang Jezus' openbaar optreden duurde (volgens Marcus wellicht 3/4 jaar (herfst - Pesach), volgens Johannes zou het minstens 2 jaar hebben geduurd omdat er 3x Pesach wordt gevierd) etc. Uiteindelijk is deze kwestie waarschijnlijk veel te gedetailleerd voor dit artikel en hoort thuis in Jezus (historisch), waar ik al wat kleine toevoegingen en correcties aangaande Jezus' levensspanne heb gedaan. Het in dat artikel staande statement dat Jezus tijdens het keizerschap van Augustus moet zijn geboren was overigens niet te vinden in de vermelde bron; H. J. de Jonge had het slechts over 'tussen 14 v.Chr. en 16 n.Chr.' (waar hij dat op baseert is echter niet helder). Omdat Augustus echter overleed in 14 n.Chr. kan Jezus in theorie dan ook nog tijdens het keizerschap van Tiberius zijn geboren. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 24 jan 2022 19:41 (CET)

De vroegste geboortedatum voor Jezus in 14 v.Chr. lijkt gebaseerd te zijn op het einde van Pilatus' bestuur in 36 n.Chr. min Johannes 8:57 (waarin gezegd wordt dat Jezus 'nog geen 50 jaar oud' is). 36 min 49 = 14 n.Chr. (er is geen jaar 0 en de leeftijd mag niet meer dan 49 zijn). De laatste geboortedatum in 16 n.Chr. snap ik nog niet. 36 n.Chr. min de 'ongeveer 30 jaar' in Lucas 3:23 is 6 n.Chr. (wat overigens goed uit zou komen voor de volkstelling van Quirinius), niet 16. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 24 jan 2022 19:53 (CET)

Dank voor de toelichting. 14 v.Chr.-16 n.Chr. lijkt me te ruim voor het geboortejaar. Wie geeft die jaartallen? Eens in elk geval dat we niet in detail moeten treden, het gaat er alleen om aan te geven welke periode we bedoelen als we zeggen dat er geen eigentijdse bronnen zijn. Is het voorstel hierboven voor jou in orde? Karmakolle (overleg) 24 jan 2022 20:02 (CET)

Henk Jan de Jonge (2007): 'Christelijke jaartelling als geraamte van de geschiedenis', Reformatorisch Dagblad. Ja, dat voorstel lijkt me prima. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 25 jan 2022 13:57 (CET)