Overleg gebruiker:Infowriter/archief

Hoogbegaafd

Beste,

Graag zou ik even een verduidelijking willen geven bij een wijziging die ik heb aangebracht in een passage van het artikel over hoogbegaafdheid, die u deels geschreven heeft. Ik heb daar gevraagd naar een bronvermelding bij het statement dat mensen met Asperger syndroom relatief vaak hoogbegaafd zouden zijn. Een uitspraak die ik wel eerder heb gehoord, maar waar ik zelf niet onmiddellijk een echte bron voor heb kunnen vinden (ik heb het dan over wetenschappelijke literatuur). Wat uiteraard niet wilt zeggen dat het niet waar zou zijn, maar een bronvermelding leek mij wel nodig. Daarom heb ik daar "{feit}" geplaatst als een oproep naar mensen met kennis ter zake om een dergelijk statement te onderbouwen met een solide bron. Deze wijziging was echter al ongedaan gemaakt door gebruiker Door de wol geverfd (zie daaromtrent mijn gebruikerspagina).

Ten tweede heb ik gevraagd naar een bron bij de zin waarin verklaard word dat zowel Einstein als Newton aan een autistische stoornis zouden lijden. Een uitspraak die wel vaker de ronde doet, die mijns inziens zeker van een degelijke bron zou moeten worden voorzien gezien deze de schijn van een wederekerende mythe heeft.

Ik hoop dat ik u hierbij heb duidelijk gemaakt waarom het label "bron?" mij daarom nodig leek en ik zou u willen vragen of u al dan niet een bron zou kunnen voorzien voor het tweede statement? En eventueel voor het eerste?

Met vriendelijke groeten, Architeuthis 25 jun 2009 16:41 (CEST)

Beste, op uw reactie. Mijn excuses dat ik hier alweer sta met dezelfde vraag. Laat mij het zo stellen: ik zou graag deze uitspraken van een bron willen voorzien. Aangezien u stelt dat er voor beide statements een groot draagvlak is en dat ik hier eenvoudig bronnen kan voor vinden, zou ik u willen vragen of u mij dan kan helpen bij het zoeken naar bronnen voor beide statements.

Correctie: Ok ik heb dit gevonden: http://en.wikipedia.org/wiki/People_speculated_to_have_been_autistic , er zijn inderdaad mensen die speculeren dat het zo zou kunnen zijn, maar anderen stellen weer van niet. Ik zou dus niet spreken van een vermoeden in het artikel maar van speculatie. Ik heb het ook veranderd in die zin.

Dan blijft het andere statement. Als het zo algemeen bekend is, zou u mij dan aan een bron kunnen helpen of op mij kunnen helpen zoeken naar een? Mij een indicatie geven waar ik moet zoeken. Ik kom er namelijk zelf niet bij uit...

Met Vriendelijke Groeten, Architeuthis 25 jun 2009 21:14 (CEST)

Beste bedankt voor uw bericht ik heb het volgende artikel kunnen vinden zie

http://74.125.77.132/search?q=cache:2lWxqzwvnfUJ:www.asperger-advice.com/asperger-intelligent.html+asperger+the+most+intelligent&cd=2&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a

http://74.125.77.132/search?q=cache:CrVMEBo9jXEJ:rarediseases.about.com/cs/aspergersyndrome/a/041003.htm+asperger+einstein&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a

http://en.wikipedia.org/wiki/Asperger_syndrome

Verder blijft dat van die hoogbegaafdheid een algemeen begrip, daarom staat er ook "vaak" bij vroeger beweerde men dat alle mensen met het syndroom van Asperger hoogbegaafd waren alleen kan men dat niet zeker weten, valt niet volledig te testen.

\--Infowriter 26 jun 2009 00:00 (CEST)

Het eerste artikel dat u vernoemt stelt dat mensen met een hoge intelligentie en mensen met asperger syndroom een aantal kenmerken delen, dat betekend nog niet dat ze daarom ook hoogbegaafd zijn (hoogbegaafdheid is ook enkel in zijn meest eenvoudige definitie "een hoge intelligentie") . In het begin word wel gesteld dat mensen met Asperger Syndroom "zeer intelligent zijn", op hun vakgebied dan? Als ik het goed begrijp uit het Engelstalige artikel vertonen ze enkel intelligent gedrag bij hun interesse gebieden. Zonder dat ze daarom een hoog iq hebben of dat er sprake is van een hoge intelligentie in het algemeen. Op basis van deze bronnen zou ik dus niet durven stellen dat mensen met een autisme stoornis relatief vaak hoogbegaafd zijn. Misschien wel dat ze kenmerken gemeen kunnen hebben waardoor het een voor het ander kan worden aangezien.

Groeten, Architeuthis 26 jun 2009 23:39 (CEST)

Het is algemeen bekend dat mensen met het aspergersyndroom vaak hoogbegaafd zijn dit is uit verschillende IQ testen gebleken die psychologen afgelegd hebben, door hun autisme zijn ze geneigd vaste rituelen te volgen en zich intentief op een gebied te specialiseren, de omgevings, ontwikkelings en de persoonlijkheid staat hierbij centraal. Meestal ontwikkelen ze een hoog SQ zie wikipedia aspergersyndroom SQ, waardoor ze het meestal het lage EQ kunnen compenseren de eigen kennis wordt groter waardoor ze beter met zicht zelf om kunnen gaan. De vaste rituelen doen ze meestal om te vluchten uit deze drukke samenleving. Beter gezegd zijn ze wel door hun autisme anders dan de hoogbegaafden zonder autisme. Wat ontbreekt is het EQ, door de afwijking(en) in de hersenen. Ze beschikken over hoogbegaafde capaciteiten, die zich in de komende jaren kunnen manifesteren daardoor zijn ze ook (in de meeste gevallen) zeer-intelligent. Ook wordt gezegd dat het een zeer sterk geheugen het zelfde is als "intelligentie" echte wel hebben ze een laag EQ, waardoor het kan zijn dat ze vaak de regels op school niet snappen en als nog vast lopen. Mensen met het aspergersyndroom leren daarom vaak veel "van buiten". Hoogbegaafd is het zelfde als snel verbanden kunnen leggen, een sterk geheugen en veel fantasie. Het beelddenken zorgt ervoor dat dit alles vaak nog sneller gaat. Echte wel is het wel zo dat de erns van het aspergersyndroom bepaald hoe zijn met zich zelf om kunnen gaan, iemand met een mindere erge vorm van het aspergersyndroom zou sneller een hoog SQ ontwikkelen en mede daar door door hebben dat hij "anders" is hierdoor, zou hij zijn syndroom gaan verbergen en beter met zijn "mankementen" leren omgaan. Zeer intelligent is per defentitie het zelfde als hoogbegaafd. De autisme zou de hoogbegaafdheid kunnen verbergen en andersom. Dit is wat de Aspergers vaak goed kunnen, als iemand met het aspergersyndroom rust in zijn hoofd vormd en zich intenstief met dingen bezig houd kunnen zij bijzondere dingen laten zien. Denk zoal aan Einstein, Newton, Bill gates waarvan men denkt dat ze aan het aspergersyndroom geleden hebben. Dit hoeft zich niet alleen maar in wetenschap te manifisteren maar denk ook aan kunst, muziek en velen anderen dingen. Als u het hele artikel over het aspergersyndroom leest snapt u het vast een stuk beter. Het is inderdaad moeilijk om van het totale plaatsje een goed beeld te krijgen, omdat veel mensen onvoldoende kennis van dit syndroom hebben. Je zou het eigenlijk zo kunnen zien voor hoogbegaafdheid is het algemeen in deze "samenleving" heb je een hoog IQ en EQ nodig, mensen met het aspergersyndroom compenseren het EQ door het SQ waardoor de intelegentie "en daardoor de bodem capaciteiten beter gebruikt worden"' Zie ook http://74.125.77.132/search?q=cache:godHb7gGfGUJ:www.pasnederland.nl/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D124%26catid%3D37%26Itemid%3D87+asperger+vaak+hoogbegaafd&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a --http://74.125.77.132/search?q=cache:2lWxqzwvnfUJ:www.asperger-advice.com/asperger-intelligent.html+asperger+the+most+intelligent&cd=2&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a

Ik heb ook de zin over hoogbegaafdheid veranderd dit lijkt me beter: "Daarnaast wordt verondersteld dat mensen met het syndroom van Asperger relatief vaak zeer-intelligent zijn, wat zich tot hoogbegaafd zou kunnen manifesteren [6] [7] " Zie ook "globale" ontwikkeling van het aspergersyndroom. Ik snap dus wel wat u bedoeld, het klopt dat de omschijvingen om de websites vaak "vaag" geformuleerd zijn, ik heb dit d.m.v een nieuwe sub-groep proberen uit te leggen.

Dit alles heb ik ook in mijn kliniek gezien, daardoor heb ik veel ervaring opgebouwd.

--Infowriter 27 jun 2009 06:38 (CEST)

Beste Jan bedoeld u dat mensen met asperger vaak bovengemiddeld) intelligent zijn mede door de asperger en daarbij nog meer intelligentie kunnen hebben door de hoogbegaafdheid, snapt u wat ik bedoel. En hoe heeft u veel verstand van dit syndroom bent u een deskundige of...gewoon nieuwsgierigheid. http://74.125.77.132/search?q=cache:7pG3Oc89FCEJ:www.anneliesvanrheenen.nl/reiki/index.php%3FSyndroom_van_Asperger+vaak+hoogbegaafd+asperger&cd=20&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a http://74.125.77.132/search?q=cache:1EU37OrtHNYJ:syndroomvanasperger.web-log.nl/+vaak+hoogbegaafd+asperger&cd=32&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a

Zie ook Oorzaken hoogbegaafdheid

De precieze oorzaak van hoogbegaafdheid is nog niet bekend. Vaak wordt erfelijkheid aangewezen als mogelijke oorzaak maar zover wij weten is dit wetenschappelijk nog niet aangetoond. Opvallend is dat mensen met een bepaalde sociale stoornis (bijvoorbeeld: Syndroom van Asperger) vaker hoogbegaafd zijn dan anderen.

Bron http://74.125.77.132/search?q=cache:ON9eyfvqBQ0J:www.peuteren.nl/peuters/hoogbegaafde_kinderen.php+vaak+hoogbegaafd+asperger&cd=39&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a

Dit lijkt me een redelijk bewijs dat het toch is dat mensen met het aspergersyndroom vaker hoogbegaafd zijn dan anderen. --Infowriter 29 jun 2009 22:58 (CEST)

Opslaan kleine bewerkingen

Hallo Infowriter, je doet op Syndroom van Asperger meerdere bewerkingen op dezelfde pagina kort na elkaar. Elke keer een pagina opslaan maakt de bewerkingsgeschiedenis van een artikel onoverzichtelijk, daarom is het handig als je meerdere bewerkingen aan een artikel in één keer doet.

Door eerst op Toon bewerking ter controle te klikken, kun je zien hoe het artikel er na jouw wijzigingen uitziet. Je kan deze knop meerdere keren gebruiken, voordat je op de knop Pagina opslaan drukt.

Ook is het belangrijk dat je beweringen kunt staven met betrouwbare (op wetenschappelijk onderzoek stoelende) bronnen, dus niet ieder weblog komt in aanmerking. Hou ook de leesbaarheid en de logische opbouw van een artikel in het oog; meer is niet altijd beter. Zie ook Wikipedia: Welkom voor nieuwkomers voor meer informatie. Bedankt voor je begrip en veel plezier op Wikipedia! Vr. groet, --JanB46 26 jun 2009 19:38 (CEST)

Het is vaak moeilijk om teksten in kleine zinnen te formuleren, om informatie op een juiste manier over te "brengen". Dit omdat het syndroom te complex is om tot een volledige formulatie en dus verhaal te komen --Infowriter 26 jun 2009 19:43 (CEST)

Verwijderingsnominatie SQ

Beste Infowriter, één of meerdere pagina's die u hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat iemand het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om SQ. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20090627 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als u vragen hebt, kunt u die stellen aan de helpdesk. --E85Bot 28 jun 2009 02:03 (CEST)

Syndroom van Asperger

Hallo Infowriter,

Ik heb je bewerkingen teruggedraaid en een toelichting gegeven op Overleg:Syndroom van Asperger.
Vat het alsjeblieft niet verkeerd op, ik snap dat je enkel goede bedoelingen hebt, maar schrijven op Wikipedia is niet zo simpel als het op het eerste gezicht lijkt, zeker niet als het dit soort gevoelige artikelen betreft.

Met vriendelijke groet, Ciell 28 jun 2009 13:34 (CEST)

Ik heb het artikel nu zo neutraal mogelijk gemaakt, we praten dan niet meer over intelligentie alhoewel ik denk dat dit snel weer terug gedraaid gaat worden. Ps aanpassing duidelijk gemaakt dat Asperger bij mensen met een gemiddelde begaafdheid voordoen en verder vermeld dat mensen met Asperger een normale, hoge of zelfs een zeer hoge intelligentie kunnen hebben. Verder houden we het stukje nu zo informatief mogelijk, zonder suggesties en oordelen--Infowriter 28 jun 2009 21:12 (CEST)

Archiveren

Hoi, mensen kunnen hier met je overleggen en willen graag ook je reactie kunnen lezen eventueel verderpraten dus leeghalen is onhandig en niet beleefd naar anderen toe. Als overleg is afgerond kun je dat archiveren. Heb je daarbij hulp nodig laat het me gerust weten. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 29 jun 2009 10:07 (CEST)

De onderwerpen die ik verwijderd heb waren al afgelopen dus discussie of overleg was niet meer van toepassing.--Infowriter 29 jun 2009 10:25 (CEST)

Dan kun je ze rustig verhuizen naar een archiefpagina. Dan weten mensen het nog te vinden als ze wat willen nalezen of er op terugkomen namelijk. Als je hulp nodig hebt daarbij piep gerust. Groetjes, MoiraMoira _overleg 29 jun 2009 10:30 (CEST)

hoognormaal begaafd

Hoi Infowriter. De link die ik bedoel is deze (hij staat inmiddels niet meer in het artikel): Asperger PGBMatch.nl. Daar lees ik:

Soms worden PDD-NOS en de stoornis van Asperger als minder ernstige vormen van het spectrum aangeduid, omdat deze mensen vaker een normale intelligentie hebben of zelfs hoogbegaafd zijn. Niets is minder waar. Allen in het spectrum hebben ernstige problemen en dezelfde hulpvraag. HFA ofwel hoger functionerend autisme is niet hetzelfde als hoogbegaafd. Eerst dacht men dat vrijwel alle mensen met Asperger hoogbegaafd waren, maar dat blijkt, nu men meer weet over autisme, niet waar te zijn. HFA wordt nu nog wel gebruikt als er een normale intelligentie is. HFA of wel hoger functionerend autisme is niet hetzelfde als hoogbegaafd.

Dit was voor mij aanleiding om mijn nieuwste toevoeging aan het artikel te doen. Jij kon daar niet mee accoord gaan en draaide het terug. Dat is je goed recht, maar probeer wel de argumenten van je collega's hier serieus te nemen. Pas als er samen wordt gewerkt kan er een beter artikel ontstaan! Ik heb daar wel vertrouwen in, want er zijn een aantal goeie collega's die dit artikel volgen. Nog veel plezier gewenst op wikipedia (want daar gaat het tenslotte met een vrijwilligersproject om), vriendelijke groet, JanB46 29 jun 2009 21:47 (CEST)

Dus hoogbegaafde intellegentie/capaciteiten komt wel relatief vaker (ik bedoel hier mee niet altijd) bij het aspergersyndroom voor collega? Of kunnen we beter zeggen ze beschrikken over zeer-intelligente gaves? Ook betwist men nog of het syndroom van asperger wel HFA is, ze hebben gelijkenissen maar ook verschillen gevonden. "Eerst dacht men dat vrijwel alle mensen met Asperger hoogbegaafd waren, maar dat blijkt, nu men meer weet over autisme, niet waar te zijn." Hoe kan men dit weten?, IQ testen zijn bij deze mensen toch onbetrouwbaar? Wat bedoeld u met hoognormaal begaafd:)?--Infowriter 29 jun 2009 22:16 (CEST)

Om je eerste vraag te beantwoorden: Dat weet ik niet. Verder sluit ik me aan bij het pleidooi van Ziyalistix op de overlegpagina van het artikel. Groet, --JanB46 29 jun 2009 22:30 (CEST) (de berichtjes heb ik voor de duidelijkheid laten inspringen)

Beste Jan vind u de uitingen over intellegentie zoals dat er nu staat wel goed, verder ik ben ook een echte ervaringsdeskundige want ik het dit syndroom zelf ook en behoorlijk veel ervaringen en studies erover achter me rug--Infowriter 29 jun 2009 22:39 (CEST)

Ik zou de voorkeur geven aan een tekst waarin minder de nadruk wordt gelegd op buitengewone begaafdheid en/of intelligentie. Dat kan natuurlijk voorkomen, bij mensen met asperger en bij mensen zonder asperger, het is echter geen regel maar uitzondering. Groet, JanB46 29 jun 2009 22:51 (CEST)

P.S. ajb geen berichten op mijn gebruikerspagina. Over wat je hier schrijft krijg ik vanzelf bericht op mijn volglijst. JanB46 29 jun 2009 22:57 (CEST)

Jan zie ook deze bron http://74.125.77.132/search?q=cache:ON9eyfvqBQ0J:www.peuteren.nl/peuters/hoogbegaafde_kinderen.php+vaak+hoogbegaafd+asperger&cd=39&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a

Oorzaken hoogbegaafdheid

De precieze oorzaak van hoogbegaafdheid is nog niet bekend. Vaak wordt erfelijkheid aangewezen als mogelijke oorzaak maar zover wij weten is dit wetenschappelijk nog niet aangetoond. Opvallend is dat mensen met een bepaalde sociale stoornis (bijvoorbeeld: Syndroom van Asperger) vaker hoogbegaafd zijn dan anderen.

Hier staat echte wel dat opvallend veel mensen met contactsoornissen vaker hoogbegaafd zijn dan anderen, zo kan ik wel meerdere bronnen vinden

http://74.125.77.132/search?q=cache:1EU37OrtHNYJ:syndroomvanasperger.web-log.nl/+vaak+hoogbegaafd+asperger&cd=32&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a

--Infowriter 29 jun 2009 23:01 (CEST)

Beste Infowriter je herhaalt jezelf. Ik kan alleen verwijzen naar de breed gedeelde ideeen van mensen als Vermeulen en Atkins. Goedenacht, dit mijn laatste bericht voor vandaag. --JanB46 29 jun 2009 23:12 (CEST)

Kleine bewerkingen

Beste Infowriter,

Bedankt voor je bijdragen op het artikel Overleg:Syndroom van Asperger. Je hebt hier meerdere bewerkingen op dezelfde pagina kort na elkaar gedaan.
Elke keer een pagina opslaan maakt de bewerkingsgeschiedenis van een artikel onoverzichtelijk, daarom is het handig als je meerdere bewerkingen aan een artikel in één keer doet.

Door boven het artikel op bewerk te klikken (in plaats van boven een kopje) is het hele artikel in één keer te bewerken.
Door eerst op Toon bewerking ter controle te klikken, kun je zien hoe het artikel er na jouw wijzigingen uitziet. Je kan deze knop meerdere keren gebruiken, voordat je op de knop Pagina opslaan drukt. Zie ook Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers voor meer informatie. Bedankt voor je begrip! EdBever 30 jun 2009 08:29 (CEST)

Verzoek

Beste Infowriter,

ik heb je toevoeging op Hoogbegaafdheid weer ongedaan gemaakt. Het is niet de eerste keer dat dit gebeurt, door mij of door anderen. Hierbij dan ook het vriendelijke maar dringende verzoek niet door te gaan met het telkens toevoegen van omstreden beweringen aan de artikelen Hoogbegaafdheid en Syndroom van Asperger. Het overleg op de overlegpagina van Syndroom van Asperger is nog aan de gang, en zolang daar geen overeenstemming is bereikt over de wijzigingen die jij in het artikel wilt, is het niet de bedoeling die telkens weer in het artikel aan te brengen. Ook zijn er tot nu toe geen valide bronnen gevonden die jouw visie (dat er een verband is tussen het Syndroom van Asperger en bovengemiddelde intelligentie) ondersteunen. Een blog is geen valide bron, een artikel geschreven door een begeleidster ([1]) ook niet.

Met vriendelijke groet, MrBlueSky 30 jun 2009 18:06 (CEST)

Dit is wel zo dit is bij allen instellingen/deskundigen bekend is zelf heb ik hele studies achter de rug. Volgens mij gaat de kwaliteit van wikipedia echt achteruit zo, zelf ik met me professor titel heb niks meer te vertellen. Wat moet ik nu tegen mij studenten zeggen "kijk niet meer op wikipedia" ondeskundige mensen? Naja ik begrijp u wel maar..... Verder heb ik het kopje "intelligentie verwijderd, we praten dan niet meer over intelligentie maar het beeld van de stoornis. --Infowriter 30 jun 2009 21:00 (CEST)

Stabiliteits wet

Hoi infowriter, ik zag je een link naar dit door jouw geschreven artikel aanleggen in het artikel theosofie. Toen ik de link volgde merkte ik echter dat iemand het nieuwe artikel genomineerd heeft voor verwijdering omdat er o.a. geen bronnen voor terug te vinden zijn en de tekst POV zou zijn. Misschien kun je de bron nog eens nazoeken en de tekst aanpassen want als het verwijderd werd zou de informatie verloren gaan. Vr. groet, Woudloper _overleg 11 aug 2009 10:59 (CEST)

Verzoek

Graag niet alles wat u doet en met wie u overlegt oningelogd via 85.147.233.33 en ingelogd zomaar verwijderen. Hierboven staat al uitleg over archiveren. MoiraMoira _overleg 15 aug 2009 13:37 (CEST)

Wegens privacy omstandigheden wil ik dit graag wel weg hebben--Infowriter 15 aug 2009 13:39 (CEST)

Dat ga ik voor je regelen met archivering van deze pagina en dan zal ik het archief ongooglebaar maken. MoiraMoira _overleg 15 aug 2009 13:40 (CEST)

Ok dat is goed zou u ook dit van google kunnen verwijderen

Stabiliteits wet - Wikipedia De bedenker van de stabiliteits wet is de filosoof, Theosoof en New Age denker Jxxx Wxxxx nu 18 jaar oud. Zijn theorie heeft die uitgewerkt vanaf zijn 17 ... nl.wikipedia.org/wiki/Stabiliteits_wet - In cache - Vergelijkbaar zoekwoorden "Jxxxx Wxxxxx"--Infowriter 15 aug 2009 13:41 (CEST)

Ik zie wat je bedoelt. De pagina is verwijderd en zal over twee weken ook uit de googlecaches verdwenen zijn. Dus even geduld nog! Ik heb de naam hierboven alvast geanonimiseerd voor je privacy. MoiraMoira _overleg 15 aug 2009 13:43 (CEST)