Overleg gebruiker:Jürgen Krause

Hello Jürgen Krause, welcome to the Dutch Wikipedia! Welkomstbericht in het Nederlands Thank you for participating in this community project. We would like to give you the opportunity to be free and productive. Here are a few directions that might help you: A collection of useful links in English can be found on Help:English. Please use our Sandbox (zandbak) for experimenting. Feel free to add your expertise to Wikipedians by interest, and to use our Babel templates (taalsjablonen) on your user page. Wikipedia has been an ongoing project for several years now. There have been discussions on many issues in the past. Please check the discussion pages (overlegpagina's) if you are in doubt about the contents of a given page. If you want to make a careful start editing in Dutch, try to expand some of our stubs (beginnetjes). Take care when editing someone else's work. Registered users can change the name of an article by using "Titel wijzigen". This method of renaming keeps the history (geschiedenis) of a page intact. Questions about Wikipedia or for help can be asked at the Helpdesk. To sign messages, use four tildes: ~~~~ More information (in Dutch) can be found on our conventions page and the wikiquette page.

Welcome! - Romaine 29 sep 2013 22:08 (CEST)

CoA Coesfeld

Hi Juergenk59, please do not change a good vector coat of arms by another. Specially not if the CoA placed is in conflict with heraldic rules: the headset is of Or and also touches the escucheon of Or. Metals are not allowed to touch metals. Dqfn13 (overleg) 24 mei 2014 23:39 (CEST)

Dear Dqfn13, thank you for your comment here! My sources are Stadtname, Stadtwappen, Stadtsiegel, Stadtbanner and Veddeler, Peter; Wappen, Siegel, Flaggen; Münster 2003; S. 111 und 365; ISBN 3-87023-252-8. What are yours? Vriendelijke groeten Juergenk59 (overleg) 25 mei 2014 19:25 (CEST)

None needed, the images you've replaced was correct, the only real difference was the 3D-efect of the escuceon and that's allowed. Dqfn13 (overleg) 25 mei 2014 19:40 (CEST)

I like the 3D-efect too -- but it is sadly not allowed in german heraldry - please respect it. Everybody can take our COA´s and create arms with nice effects, but only for his own use. Juergenk59 (overleg) 25 mei 2014 20:14 (CEST)

Where is this law then? I've read there are other CoAs from Germany with 3D effects. The black lines around the escucheon are not mandatory... and the 3D effect isn't that much on the arms made by Arch. So your change was still WP:BTNI. Dqfn13 (overleg) 25 mei 2014 20:26 (CEST)

Please quote or reference original german COA´s with 3D effects. I don´t know any. Juergenk59 (overleg) 25 mei 2014 21:39 (CEST)

Only read about them, but can't find that quote otherwise I would have provided you with that qoute. But I can ask you the same: give me a qoute that stated 3D effect like on almost all other CoAs is not allowed. Dqfn13 (overleg) 25 mei 2014 21:51 (CEST)

Hello Juergenk59. You did overwrite my some of my work (without any form of consultation) with your own work. Please read Commons:Overwrite about the rules. Then you did replace some of my files on Wikipedia with your own work. How do you think it happens to me? I would have bought it, if you had said that you are working on some kind of project, to get (by example) every German Coat of Arms in one style. Something we do with the Dutch Coat of Arms. Talk with people, do not go your own way, Wikipedia is a collaborative project. Together we'll find solutions and make it a better encyclopedia. Please, enlighten us, where we can find a written proof of your mentioned 3d ban. How can you explain sites like: wappenkunst.de or deutsche-wappen.org from the Deutscher heraldischer Vereine und Heraldiker? Kind regards, Arch overleg 25 mei 2014 23:38 (CEST)

Hello Arch, ich habe gehört, dass du gut deutsch lesen kannst - nur nicht so gut schreiben. Mir geht es im Englischen und vor allem Niederländischen ähnlich. Du kannst gern auch in niederländisch antworten!

Zunächst Verzeihung für "overwrite some of your work"! Das ist wohl im Zuge der einheitlichen Gestaltung der Wappen der Städteregion Aachen geschehen. Ich muss mich selbst wundern, da es einer deiner Wappen ohne 3D-Effekt ist. Ich biete dir "revert" oder dich als "Author Arch modified by me" an. Ich werde es so machen, wie du es wünscht.

Ich kann gut verstehen, wenn du verägert darüber bist, dass einige Wappen durch meine oder andere ersetzt werden. Ziel der deutschen Wappenzeichner (Perhelion, Maxxl2, Ludger1961, Fränsmer, etc. ist es aber möglichst entsprechend der amtlich Quellen zu zeichnen. Da kommen leider keine 3D-Versionen vor, obwohl ich sie persönlich sehr schön und ansprechend finde. Die Quellen wappenkunst.de or deutsche-wappen.org haben mit Kommunalheraldik nichts zu tun, dort kannst du Familienwappen anfertigen lassen - ohne Zweifel sehr schöne Seiten! Erste Quellen sind für uns die Hauptsatzungen, Amtsblätter und Websites der Gemeinden - dann haben wir uns weiterhin auf einheitliche Farben (FIAV) geeignigt. Wir würden uns freuen, wenn du unsere Arbeit auch unterstützen würdest. Vriendelijke groeten Juergenk59 (overleg) 27 mei 2014 14:21 (CEST)

Klopt, ik kan goed Duits lezen en spreken, alleen het schrijven lukt moeilijk. Fijn dat jij Nederlands lezen kan, dan wordt het voor mij antwoorden een stuk makkelijker. Het wapen hoeft niet een revert, ik til er niet al te zwaar aan. Ik haalde dat aan om duidelijk te maken dat ik het gevoel kreeg dwars te worden gezeten. Ik maakte destijds enkele wapens over de grens, omdat er geen SVG bestanden van waren destijds, hoge uitzondering, ik teken in principe slechts Nederlandse wapens. Ik ben blij dat jij actief bent met de Duitse wapens, zeker dat je ze zo dicht mogelijk bij ambtelijke bronnen wil benaderen. Alleen vind ik persoonlijk dat je daarmee een risico loopt, een wapenontwerp is altijd een interpretatie van een tekenaar, de uitvoering ervan vind je in geen enkele beschrijving. Van een wapen kunnen meerdere ontwerpen bestaan, om dan te kiezen voor (bijvoorbeeld) de uitvoering zoals op een gemeentewebsite kom je soms op een mindere uitvoering uit. Het is mijn mening, ik zal je zeker niet veroordelen hierover. Zelf probeer ik altijd zoveel mogelijk de vormgeving/ontwerp van het wapendiploma te benaderen. Dat is het fijne van Nederland, van ieder wapen wordt op een diploma naast de beschrijving ook een afbeelding geplaatst. Ik denk dat onze werkwijzen wel veel overeenkomsten hebben wat dat betreft. Wat betreft Coesfeld, wil ik wel aanpassingen maken zodat het aan je standaard voldoet. Als je dat zelf wil doen, zoals bij Stadtlohn, is wat mij betreft ook wel goed. Als ik ergens mee helpen kan, vragen staat vrij. Vriendelijke groeten, Arch overleg 27 mei 2014 15:06 (CEST)

• 
  Archs versie
• 
  Jürgen Krauses versie

Ik heb het reliëf verwijderd, kleur- en schildaanpassing gemaakt. Zo goed? MVG Arch overleg 27 mei 2014 15:17 (CEST)

Hoi Arch! Dank je wel voor deze leuke worden en dat je helpen will. Ich hoffe da sind jetzt nicht so viele Fehler drin. Zunächst habe ich festgestellt, dass deine Wappenversionen von Herzogenrath und Coesfeld von Klemens Stadler stammen. (Stadler, Klemens; Deutsche Wappen; Band 7, Bremen 1972; S. 32 und 52) - unser Freund Ralf Hartemink hat vieles von Stadler übernommen. Aus diesem Grund bin ich mir sicher, dass diese Wappen früher so geführt worden sind - nur habe ich noch nicht herausgefunden seit wann die jetzigen (geringfügig geänderten) Versionen benutzt werden. Ich würde vorschlagen, das ich deine Versionen in DEU Herzogenrath COA hist.svg und DEU Coesfeld COA hist.svg umbenenne und als Quelle Stadler angebe. Ebenso würde ich gern beim historischen Wappen von Stadtlohn vorgehen. Vielleicht kannst du dort auch den 3D-Effekt entfernen. Ansonsten könnte man beim Coesfelder Wappen noch ein wenig nacharbeiten. Es gibt dort schon viele "Ecken und Kanten" - deine Datei ist auch sehr groß - man könnte sie auf ca. 10 kb bringen. Ich hoffe, dass du die kleine Kritik verträgst - (Smiley) . Die Schildform und die Farben sind gut so. Wenn ich dich richtig verstanden habe, möchtest du nicht nur einfach Wappen abzeichnen, sondern ihnen eine "eigene Note geben" - das heißt nach deinem Geschmack verändern. Ich denke, da es sich hier ja um ein Lexikon handelt, sollte man sich schon möglichst an die amtlichen Vorlagen halten - das Template PD Coa Germany drückt das ja auch aus. Dennoch kannst du natürlich Wappen nach deinem Geschmack hochladen, aber dann nur, wenn du dieses als deinen Entwurf kenntlich machst. Ich habe für einige Ortsteile schon Wappen entworfen, da die geführten heraldisch nicht korrekt waren. [1], [2] oder [3]. Das Coesfelder Wappen ist heraldisch meiner meinung nach ebenfalls nicht so gelungen, was die Farbe des Halfters anbelangt - hier wäre schwarz die bessere Alternative. So, jetzt habe ich aber viel geschrieben.... Gruß Juergenk59 (overleg) 28 mei 2014 14:02 (CEST)

Hoi Juergen, het valt me op dat je je erg bezig houdt met uiterlijke vormgeving van wapens. Dat is wel opmerkelijk. In de Nederlandse heraldiek is het belangrijkste onderdeel van een wapen de beschrijving ervan, niet de vormgeving. Het heeft dus niets met smaak te maken maar meer met copyrights. Op het tekenen van Nederlandse wapens bestaat geen copyright, zolang het een eigen versie is. Exacte replica's mogen (in principe) niet, omdat op iedere individuele uitvoering auteursrecht berust. Het enige wat ik absoluut naar eigen smaak "verander" dat zijn de lijnen, die laat ik achterwege. Qua uitvoering kan zou zelfs Donald Duck (als hij niet auteursrechtelijk beschermd was geweest) op een schild kunnen plaatsen als er eenden op het wapen moeten. Zolang hij maar de voorgeschreven kleuren en houding heeft.

Bijvoorbeeld; een beschrijving van een gouden schild, met daarop een rode klimmende aanziende leeuw met gouden tong en nagels. Ik heb nog nooit ergens in zo'n beschrijving gelezen dat het schild in een bepaalde tint voor goud geschilderd moet worden. Het schild moet dus een rode klimmende leeuw hebben met gouden tong en nagels om aan de beschrijving te voldoen. Een beschrijving maakt geen melding over wel soort leeuw het moet worden, hoeveel krullen de manen of staart moet hebben. Honderden wapens in gebruik op Wikipedia die niet deugdelijk zijn. Daardoor zie je op de Russische Wikipedia ineens een verouderd (verkeerd) wapen op de pagina van Amsterdam staan ;-) In principe kan iedere leeuw volstaan, mits deze inderdaad rood is, gouden tong en nagels, en deze leeuw in klimmende houding getekend word. Het zijn veelvoorkomende fouten.

Voorbeeld; in het eerste wapen zitten maar liefst 7 fouten.

• 
  Jimmy44
• 
  Arch

Belangrijkste op gebied van heraldiek (in Nederland) is dat een wapen moet voldoen aan de beschrijving ervan. Bestaan in Duitsland geen officiele beschrijvingen die gevolgd moeten worden, of is alleen de afbeelding belangrijk? Ik ben nu het boek "Lexicon Heraldik" van Gert Oswald aan het lezen, ik ben tot nu toe geen verschillen met regels uit de Nederlandse heraldiek tegengekomen.

Je schrijft over kleine veranderingen die in sommige wapens werden aangebracht. Betreft het hier om belangrijke heraldische wijzigingen? Heeft een leeuw bijvoorbeeld ineens twee staarten, moeten de tong en nagels ineens zilver van kleur zijn? Of gaat het over een verandering van schildvorm of ontwerp? Ook de schildvorm heb ik vragen over. In Nederland doet de schildvorm er in principe niet toe. Hoewel, het natuurlijk belangrijk is om een schildsoort te gebruiken waar het ontwerp goed op past. Een schild met kwartieren kan meestal beter op een vierkant- dan een driehoekige schildvorm, als je niet in de knel wilt komen met de onderste kwartieren. Er bestaan verder geen regels over schildvormen, daarin is de tekenaar geheel vrij. Over het algemeen neem ik schildvormen over zoals stad of gemeente het in gebruik heeft, en kijk in naar wat gebruikelijk is in een bepaalde landstreek. Voorrang geef ik altijd het wapendiploma.

Opbouwende kritiek is altijd welkom. Ik weet dat mijn bestanden groot zijn, dat is inderdaad het gevolg van veel hoeken en kanten. Ik vind details erg belangrijk, ieder detail is een byte. Ik weet dat er programma's bestaan die bestanden weer klein kunnen maken, ik heb daar ooit eens mee gewerkt, zij blijken zeer tijdrovend. Ik zal in de toekomst eens zien of de bestanden minder zwaar kunnen. Ik zal zeker eens het Template PD Coa Germany doornemen, ik moet toegeven dat ik die moeite nog niet genomen had. Als daaruit richtlijnen blijken zal ik zeker de vereiste aanpassingen maken in vormgeving. Het wapen van Essen (daarnaast nog vele andere) heeft op de gemeentesite een wapen met gradient en reliëf staan, ik begrijp nog steeds niet hoe dat nu precies zit met die regelgeving over 3d effecten. Als je me daar eens een schriftelijke bron van kan geven?

Vriendelijke groeten, Arch overleg 29 mei 2014 12:24 (CEST)

CoA Stadtlohn

You did uploaded the seal alike Coats of Arms again, now suddenly refered to Veddelers, Peter; Wappen, Siegel, Flaggen; Münster 2003. But in that book there is not a seal alike picture, but (like a aspected) a normal shield version, without the seal elements. Why doing dishonest to upload once again the seal version? Only your version (without seal element) from 26 apr 2014 21:50 wil define on the Veddelers reference. I've reverted it. Kind regards, Arch overleg 26 mei 2014 15:00 (CEST)

Ich muss mich hier etwas wundern - welche Antwort hast du von der Stadt Stadtlohn erhalten? (Du wollstest sie doch anschreiben) Du hast insofern recht, dass Veddeler den Siegelhintergrund nicht gezeichnet hat - (das ist in seinem Buch sein gutes Recht, zumal es auch heraldisch zweifelhaft ist), aber auf S. 223 wie folgt beschreibt: "Offensichtlich führt die Stadt ihr Wappen heute innerhalb eines teilweise damaszierten Kreisrundes, beispielsweise im Briefkopf." Du kannst sicher sein, dass ich ohne zuverlässige Quellen nicht einfach irgendwas hochladen würde. Man findet diese Darstellung auch im Amtsblatt, welches für uns eine zuverlässige Quelle ist. Mir persönlich gefällt diese Darstellung auch nicht. Ich biete dir aber auch hier "cooperative work" an - Ich würde gern deine "Paulusköpfe" in das Wappen mit aufnehmen, da ich sie persönlich sehr gelungen entsprechend der Vorlage der Stadt finde. Juergenk59 (overleg) 27 mei 2014 14:35 (CEST)

I'm still waiting for any response from the city. My experience is very different, sometimes response come within 24 hours, sometimes I have to wait months. The use of different shields seems to be a lot similar like many gemeinde are doing in the Netherlands. One official shield, for important documents, besides a simple version for dayly use, or a logo. The logo's are often a simplyfied verson of coats of arms, wich are used on verhickles of briefpaper. I'm pleased to see "my" Paulusköpfe in the shield. If I get some news from the city I will contact you ASAP, when it takes to long, I'll visit the city to get some answers, its very nearby my livingplace. Regards, Arch overleg 27 mei 2014 14:46 (CEST)

Coats of arms

Hi Juergenk59, you've changed coats of arms on the Lijst van wapens van Belgische gemeenten who souldn't be changed because the changes you've made where not even minor because all you did was changing a correct image for a nother correct image. These are changes that a guideline, WP:BTNI, prohibits on the Dutch spoken Wikipedia.

Replacing a .png, .gif, or some form of .jpg for a vector images is allowed. Dqfn13 (overleg) 10 mei 2015 21:42 (CEST)

Sorry Dqfn13, the arms I changed wasn´t correct - Look at the sources I named from the websites of the municipalities!Juergenk59 (overleg) 10 mei 2015 22:09 (CEST)

There were not mistakes on the coats of arms. One you've changed (with the lion on the bottom) was correct and you've changed it wrong. The discreption given is a silverlion with gold tong and nails, you placed a coat of arms of a silver lion with red tongue... that's wrong. Dqfn13 (overleg) 10 mei 2015 22:12 (CEST)

See Armoiries communales en Belgique Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones tome II. Dqfn13 (overleg) 10 mei 2015 22:16 (CEST)

Sorry, my sources are the websites of the municipalities. (Plaese, look at them!) Maybe, that they show it wrong. We´ve the same promblem in some German cities. Some of them don´t know heraldic rules.--Juergenk59 (overleg) 10 mei 2015 22:23 (CEST)

That site is indeed wrong. Read the blasonment (description), don't just look at what the municipalitie shows. To many depictions are wrong, the descirptions almost never. Dqfn13 (overleg) 10 mei 2015 22:25 (CEST)

The diploma (in Belgium the only official coloursceme) shows a silver lion with golden tongue and nails. The version given by the municipality is wrong. This picture on Heraldry of the World surely looks like the official diploma version. Dqfn13 (overleg) 10 mei 2015 22:41 (CEST)

I´ve changed the tongues to Or - But what is about the arms of Raeren. There are now ducks in the chief - this "wapendier" is called martlet and what is the problem with the wall in chief? Is it a jointed argent wall sable or a jointed sable wall argent? The blazon here is obviously wrong. It show the correct arms, but the martlets are placed barry (german: "balkenweise"). There is no fess or bar in the chief. Why are the arms of Bütgenbach is named Rolshausen (the former Lords of the village)? The arms is only derived from them and not shown in german wikipedia, so I thought there is still no svg. Is there a link to Armoiries communales en Belgique Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones tome II.?Juergenk59 (overleg) 11 mei 2015 08:38 (CEST)

The marlets are still there, the differences in the two versions for Raeren were just minimal. The marlets are placed barry, that's correct. I'll check Armoiries communales en Belgique when I'm at home. That book shows the correct arms, it is a book... so no online versions. Dqfn13 (overleg) 11 mei 2015 13:41 (CEST)

I've just checked the French book, the coat of arms of Raeren shown in the book is exactly the same as on NGW. Dqfn13 (overleg) 11 mei 2015 18:19 (CEST)

Thank you for your help! Then can i note, that the municipality shows the correct arms on their website. And I draw it right in FIAV colours.Juergenk59 (overleg) 11 mei 2015 19:45 (CEST)

The colour of the chief is silver... that can be shown as white or silver, both is correct. Dqfn13 (overleg) 11 mei 2015 20:14 (CEST)