Overleg gebruiker:Seishonagon3

Leer Wikipedia te begrijpen

Help mee

Persoonlijke hulp

Andere handige pagina's

Hallo Seishonagon3, van harte welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan een encyclopedie die vrij beschikbaar, vrij bewerkbaar, en zo volledig en neutraal als mogelijk is. We waarderen het enorm dat ook jij hieraan wilt bijdragen!

In het menuutje hiernaast zie je enkele handige pagina's. Geen van de richtlijnen die in die pagina's beschreven staan moet overigens gezien worden als wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar. Ze zijn alleen bedoeld als houvast.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Je bericht wordt dan automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide.

Ga vooral aan de slag!

Met vriendelijke groet,
RonnieV (overleg) 31 mei 2018 17:13 (CEST)Reageren

Beste RonnieV

Kan ik dan ook hier met jou overleggen? Het is nog steeds erg ingewikkeld voor me. En ik kan wel wat hulp gebruiken. Tot nu toe werd ik alleen maar tegengewerkt, ipv geholpen door de mensen die zich met mijn pogingen hebben bemoeid. Ik probeer een pagina te maken, maar ze blijven m telkens afkeuren. Kun je me helpen?

Seishonagon3 (overleg) 31 mei 2018 17:23 (CEST)Reageren

Hallo Seishonagon3,

Ja, je kan hier met mij overleggen. Maar deze pagina is voor iedereen leesbaar en ieder ander kan ook bijspringen op deze pagina.

Je zegt dat je een pagina wil maken en daarbij tegen problemen aanmaakt. Ik zie op Wikipedia niet dat jij een pagina hebt aangemaakt die daarna verwijderd zou zijn. Ik zie wel dat je de Wereld Art Nouveau Dag, te houden op 10 juni, onder de aandacht probeert te brengen. Ik heb even gegoogled en begrepen dat deze dag sinds 10 juni 2013 georganiseerd wordt, dat het initiatief uit Hongarije afkomstig is en het thema van 2018 My Favorite Art Nouveau Architect! is. In Nederland zal Olga Harmsen rondleidingen geven in Dordrecht. De informatie van European Heritage Alliance.eu is wat beknopt. De Belgen vieren het ook mee. Ik heb jouw bewerking dan ook net goedgekeurd.

Wikipedia is voor eerst een encyclopedie. Dat wil zeggen dat we wel eisen stellen aan wat er geplaatst wordt en hoe het geplaatst wordt. De linkjes hierboven bieden je toegang tot een klein deel van alle informatie die er is over het schrijven. Maar het zou fijn zijn als ik zou kunnen zien waar je tegenaan loopt. Op je kladblokpagina heb je ruimte om wat uit te proberen, waarbij de eisen veel minder streng zijn dan als je direct iets in de hoofdnaamruimte (de encyclopedie) wil schrijven. Heb je op dit moment concrete vragen? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 31 mei 2018 17:51 (CEST)Reageren

First of all: DANK JE WEL voor het goedkeuren! Eindelijk. :-) Wat je hebt opgeschreven klopt voor een groot deel. Er mist alleen een heleboel. Waar ik mee bezig ben is het maken van een pagina voor World Art Nouveau Day. https://en.wikipedia.org/wiki/Draft:World_Art_Nouveau_Day Ik ben alle organisaties die daar aan bijdragen aan het omschrijven, hoe het ontstaan is, en externe links aan het toevoegen. Het is een internationaal evenement dat inmiddels al 6 jaar wordt georganiseerd en steeds groter wordt. En dit jaar doet NL voor het eerst mee. Het is lastig om externe bronnen uit verre landen te vinden, omdat ik geen Hongaars en geen Noors spreek bijvoorbeeld. Maar daar zal ook heus wel wat te vinden zijn als je de juiste zoekwoorden weet. Nu was ik al in december of januari begonnen met die pagina, en telkens komt er die het afkeurt. Eerst omdat ik niet formal en neutral genoeg was. Daarna weer omdat niet genoeg links van 'derden' had. En te veel bijvoeglijk naamwoorden gebruikte. En laatst weer omdat iemand vond dat ik copy rights niet serieus genoeg nam. Ik had uit de statuten van de organisatie ge-quote wat hun doelstellingen zijn. Dat is toch raar?!? Weet weet beter te omschrijven dan zij zelf wat hun doelstellingen zijn. Hij had de hele alinea meteen maar gedelete, zodat dat ik niet eens meer kon kijken wat er nog meer allemaal in stond. Nu moet ik het weer helemaal opnieuw doen... En het is al bijna 10 juni!! En straks duurt het week maanden voor ze het reviewen. En dan ben ik te laat voor 10 juni. Ik word er echt moedeloos van... Zodra mijn pagina is goedgekeurd, staat alle informatie op 1 pagina. En die wilde ik aan de vermelding op pagina 'Nederlandse (inter)nationale themadagen en -weken' koppelen. Seishonagon3 overleg 31 mei 2018 18:30

A, ik zie nu waar je op doelt. Je bent een pagina aan het schrijven op de Engelstalige Wikipedia. Ik ben zelf te weinig actief op die Wikipedia om je daar te helpen. In grote lijnen zijn de richtlijnen waar we vanuit gaan hetzelfde, maar iedere (taal)versie geeft zijn invulling aan details.

Op het respecteren van copyright zijn wel alle Wikipedia's eensgezind: we accepteren het letterlijk overnemen van teksten niet, tenzij deze zijn vrijgegeven door de auteursrechthebbende of de auteursrechten vervallen zijn (voor veel landen is dat 70 jaar na de dood van de schrijver). Ook wordt het op prijs gesteld als je afstand hebt van het onderwerp. Over hoeveel afstand nodig is, wordt nogal eens verschillend gedacht en ligt soms ook aan de toegevoegde informatie. Als een medewerker van een bedrijf de jaarcijfers over 2017 toevoegt, met een duidelijke verwijzing naar het vrijgegeven jaarverslag zal dat anders zijn dan wanneer diezelfde medewerker alle producten aan de encyclopedie toevoegt. Dat je de organisatie vraagt of je geen onzin over hun verkondigd, is prima, maar als schrijver ben jij verantwoordelijk voor je tekst.

Het koppelen van de vermelding in de Nederlandse lijst feestdagen aan de Engelse tekst is in ieder geval geen goed idee. Alleen een koppeling binnen de eigen taalversie wordt toegestaan, tenzij dit gebeurt via Wikidata (waarmee bij ieder artikel links een verwijzing beschikbaar komt naar de andere taalversies over dat onderwerp of als bron, als je een nieuw artikel (grotendeels) baseert op een bepaalde versie in een vreemde taal.

Daarnaast is Wikipedia een encyclopedie. Het is geen middel om reclame te maken voor een onderwerp of om daaraan bekendheid te maken. Het is juist de bedoeling dat een artikel eeuwigheidswaarde heeft en in het ergste geval tien, twintig jaar zonder bewerkingen kan blijven staan. Als encyclopedie hebben we geen haast met het publiceren van artikelen, er komt immers volgend jaar weer een Wereld Art Nouveau Dag. En zo niet, dan hebben we het fenomeen toch beschreven.

Wat nog wel eens wil helpen, is niet te groot beginnen. Begin klein, zorg dat je artikel geaccepteerd wordt en accepteer de verbeteringen en hulp vanuit de gemeenschap, waarbij je zelf best ook mee kan schrijven aan de pagina. Het schrijven van een encyclopedisch artikel is geen sine cure en is ook geen taak die op de eerste dag geklaard dient te zijn. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 31 mei 2018 19:12 (CEST)Reageren

Hi RonnieV, ik begrijp wat je zegt, and everything makes sense... maar jij kunt toch ook aardig zijn? Dat maakt zo'n verschil als je het voor het eerst aan het doen bent! Ik moet het wiel echt nog uitvinden op wikipedia hoor... en de moed begon me al in de schoenen te zakken. Ik voelde me compleet de grond in getrapt door de manier waarop ze op die Engelse wiki kennelijk met newby's om gaan. Bedankt dat jij zo aardig was/bent. Dat geeft me weer wat moed om nog beter mijn best te doen en het niet op te geven. Bedankt! By the way... sinds ik dit aan het schrijven ben heeft iemand mijn World Art Nouveau Day wéér uit de pagina 'Nederlandse_(inter)nationale_themadagen_en_-weken' verwijderd! Snap je wat ik bedoel?!? Moet ik het dan echt gewoon maar opgeven??? Seishonagon3 (overleg) 31 mei 2018 21:03 (CEST)Reageren

Hi Seishonagon3, Ik zal mijn collega's op de Engelse Wikipedia niet afvallen, maar ik ben persoonlijk van mening dat het beter is om anderen, en zeker nieuwe bewerkers, welwillend tegemoet te treden. Jij spant je in om te helpen om Wikipedia completer te maken. Dat kan beter dan je tot nu toe doet, maar je gaat je weg binnen Wikipedia niet vinden als ik je alleen maar vertel dat je het fout doet. Wikiwerner is na jouw rechtstreekse vraag alsnog met uitleg gekomen waarom hij vindt dat het nu te vroeg is om World Art Nouveau Day op de lijst met Nederlandse themadagen te zetten. Van deze pagina kreeg ik de indruk dat het Drents Museum in 2013 al deel nam, maar in hun jaarverslag over 2013 is daarover niets te vinden. Als 2018 inderdaad de eerste keer is dat Nederland mee doet, ben ik het wel met Wikiwerner eens. Wikipedia is in ieder geval niet bedoeld om naamsbekendheid te geven aan een fenomeen dat (nog) niet bekend is.

Op de overlegpagina van de lijst heb ik de vraag gesteld of we niet beter onderscheid kunnen maken tussen de nationale en de internationale dagen, zodat we niet te veel doublures krijgen als we andere landen ook van een lijst gaan voorzien.

Over een artikel over de dag zelf. Als je intentie is om er een encyclopedisch lemma van te maken, dat 'eeuwigheidswaarde' heeft, probeer daar dan voor te gaan. Laat de gedachte dat het voor 10 juni 2018 af moet los. Sterker, na 10 juni zijn er vast nog veel meer Nederlandse bronnen over te vinden, en dat zijn dan ook bronnen van onafhankelijke derden. Je hebt dan ook kans dat anderen meehelpen om de, klein begonnen, pagina uit te bouwen en je zal er versteld van staan waar Wikipedianen allemaal foto's van maken. Wil je vooral ruchtbaarheid geven aan de eerste Nederlandse deelname, dan kan je je energie beter steken in stukjes voor de lokale en regionale bladen en de vele uit-sites. Veel succes! Met vriendelijke groeten, RonnieV (overleg) 1 jun 2018 15:55 (CEST)Reageren